Juli Zeh

00:00:03: Einfach unterrichten,

00:00:05: der

00:00:05: Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrich-Verlag.

00:00:09: Wir bringen innovativen Unterricht für Lehrkräfte

00:00:12: auf den Punkt!

00:00:25: Und wie lassen sich Ihre Texte lesen, analysieren und vermitteln?

00:00:35: Ich spreche mit Dieter Wrobel darüber, dass CS-Texte für alle Jahrgangsstufen genutzt werden können.

00:00:41: Dass CS-Texte häufig den Zusammenhang zwischen Literatur und Recht thematisieren – und wie dies didaktisch aufgegriffen werden kann!

00:00:49: Das Juli C., ihre Streitbarkeit nicht nur in ihren literarischen Texten unter Beweis stellt sondern auch durch ihre Präsenz in öffentlichen Debatten.

00:00:58: Aber erst mal herzlich willkommen, Herr Robel.

00:01:00: Schön dass Sie da sind!

00:01:03: Hallo Veronika, schön dich wieder einmal zu sprechen.

00:01:05: Ja du bekommst zu Beginn gleich mal ein kleines Ratespiel.

00:01:09: Als ich nämlich die Nachricht bekam, das wir den neuen Podcast über Juli C machen dürfen habe ich gerade einen Buch von ihr gelesen und lange überlegt ob es nun eher ein Sachbuch oder ein Roman ist?

00:01:22: Das ist jetzt auch dein Tipp.

00:01:24: Rat mal was könnte das

00:01:25: sein?!

00:01:27: Hast du eine Idee?

00:01:28: Ein Sachbuch oder ein Roman?

00:01:31: Manfred Gotz, dein Erfolg.

00:01:32: Stark!

00:01:33: Nein das war es nicht.

00:01:36: Aber guter Tipp passt eigentlich sogar besser zu meinem Tipp.

00:01:41: Nee es wars Socke und Sophie Das Pferdebuch.

00:01:45: Das

00:01:45: ist ja für die Schule eher ungeeignet, da es sich hauptsächlich an Pferdeinteressierte richtet.

00:01:51: Aber diese Vielschichtigkeit, die Juli C. ausmacht und die du im Basisartikel der Ausgabe von Praxis Deutsch ansprichst zeigt sich daher schon.

00:02:02: Als ich dein Artikel gelesen habe, hab' ich mir gedacht oh je!

00:02:05: Was muss ich denn als Lehrkraft jetzt speziell über Juli c wissen wenn ich sie im Unterricht behandeln möchte?

00:02:12: Die erste Antwort gar nichts, weil die Texte ja für sich sprechen müssen und es gar nicht so sehr geht über Autorinnen oder Autoren Biografischtext zu erschließen.

00:02:22: Aber trotzdem kann das nicht schaden wenn man ein bisschen auch der Biographie mit einspielen kann und eine grobe Idee hat wer Juli C ist was sie so macht?

00:02:29: Und ich würde dann sagen dass wichtig ist, dass sie eben nicht nur Autorin, sondern Schriftstellerin ist sondern dass sie Juristin ist, studierte Juristinnen, examinierte Juristen.

00:02:39: Dass Sie als ehrenamtliche Verfassungsrichterin auch in Brandenburg am verfassungsgericht tätig ist und von daher auch einen ganz anderen Blick auf die Realität, auf die Wirklichkeit, auf politische soziale Gegebenheit hat und eben nicht nur in so einem Elfenbeinturm sitzt und Literatur produziert, sondern tatsächlich mit allen Beinen, die sie im Leben steht.

00:02:58: Dazu gehört diese juristische Tätigkeit, dazu gehört vielleicht auch die Tatsache Da kommen wir vielleicht gleich noch drauf, dass sie in Brandenburg wohnt.

00:03:06: Dass sie aus Bonn stammend nach Brandenburger zogen ist in ein kleines Dorf wirklich in die Provinz und dort nochmal Leben anders wahrnimmt als in irgendwelchen intellektuellen Blasen in Metropolen oder in Berlin oder sonst irgendwo.

00:03:20: Und was man wissen muss, dass sie sich eben mit ihrer Literatur und mit allem anderen Äußerungen tatsächlich als eine öffentliche Person immer wieder sichtbar macht.

00:03:28: Auch immer wieder ins Kreuzfeuer stellt der auch den den Shitstorms aussetzt die dann passieren.

00:03:34: Aber wenn man Sie sozusagen als eine streitbare Person mit unterschiedlichen Blicken auf Realität wahrnimmt, ist es glaube ich ein guter Einstieg in die Texte.

00:03:42: Absolut!

00:03:43: Das nimmt vielleicht auch ein wenig... Die Angst vor dieser Vielschichtigkeit, weil man sich ja durchaus in ihren Texten auch in allen Themen wiederfinden kann.

00:03:52: Also ich kann mir ein Thema rauspicken.

00:03:54: das Recht hast du gerade angesprochen Das schauen wir uns vielleicht nachher mal in einem der Unterrichtsmodelle genauer an.

00:03:59: Ja

00:04:00: und mehr noch.

00:04:01: also Lehrkräfte müssen keine Angst haben nur weil Juli C drauf steht Und die Person vielleicht aus irgendwelchen Debatten Talkshows oder so weiter kennt.

00:04:09: Die Texte sind nämlich trotzdem alle dem auch immer gut unterhalten.

00:04:12: Sie sind gut zu lesen sie sind gleichzulesen Und auch die etwas voluminöseren Romane lassen sich für den Unterricht heranziehen.

00:04:19: Man muss sie ja nicht immer als Ganzschrift lesen, aber man kann tatsächlich manchmal auch Miniaturen herauslösen und an diesen Textaushügen auch dem typischen Juli C Sound und denen von ihr transportierten Themen sehr nahe

00:04:31: kommen Absolut.

00:04:32: Ich habe in den Modellen gesehen, es ist wirklich ein bunter Blumenstrauß an Sachen die man da im Deutsche Unterricht machen kann und das lädt auch wirklich dazu ein weil ja nicht nur die literarische Qualität gegeben ist sondern auch die Themen so vielschichtig sind.

00:04:44: Besonders überrascht habt ihr mich ja damit dass ihr schon mit den sehr jungen Schülern oder Jahrgangsstufen anfängt.

00:04:53: magst du uns mal was erzählen zu dem Modell?

00:04:58: der ab dem vierten Schuljahr einsetzbar ist.

00:05:01: Das weiß man ja oft gar nicht, dass sie auch Kinderbücher geschrieben hat.

00:05:04: Ja,

00:05:04: hat sie!

00:05:04: Sie hat nicht nur das Pferde- und Sachbüche geschrieben oder Pseudosachbüchern irgendwie so übride Texte tatsächlich auch Kinder bücher.

00:05:11: Und das bucht, dass wir im Heft verhandeln.

00:05:14: Der Wars unter Titel eine Geschichte über Mobbing, Schuld und Vorurteile ist so ein Beispiel dafür, dass Juli C., als Juristin mit einer Co-Autorin übrigens auch eine Juristinnen, eine Juraprofessoren, dass sie also hergeht und es schafft extrem komplexe juristische Zusammenhänge.

00:05:29: in diesem Fall geht es um die Unschuldsvermutung so runterzubrechen, dass auch sehr junge Lesende da sehr nah ran kommen und genau begreifen was eigentlich... dieses Ding ist und wie die juristischen Zusammenhänge sind.

00:05:43: Ganz kurz zum Inhalt, es geht um eine Schulklasse und der beliebtesten Schülerin aus dieser Klasse wird immer wieder ein Pausenbrot in Sandwich geklaut und für die Schülerinnen und Schüler ist relativ schnell klar das kann nur der Neue gewesen sein.

00:05:59: Unbewiesenen Einstellungen nähern sie sich sitzen sich jetzt mit diesem Schüler auseinander.

00:06:04: mobbing schuld Vorurteile so der Untertitel und dann kommt allerdings heraus dass dieser Schüler tatsächlich nicht der Sandwich Dieb ist.

00:06:12: Und auf diese Art und Weise wird es an einem kleinen ganz alltäglichen Fall ohne, das man da in juristisches Brimborium drum herum braucht deutlich, dass so der erste Augenschein diese erste Vermutung Schuldzuweisung tatsächlich nicht unbedingt tragfähig sind und das man genauer hingucken muss.

00:06:30: Und dass man eben hinter die Dinge schauen muss und es Fakten basierte Einschätzung bedarf.

00:06:35: Spoiler!

00:06:37: Es war der Schulhund, der sich über die Brote hergemacht hat und kein Mitschwiller.

00:06:43: Aber diese Handlungsstrange zeigt ja schon, dass Juli C. in diesem Fall mit ihrer Mitautorin es schafft tatsächlich sehr komplexe Sachverhalte so unterzubrechen, dass sie auch ohne ein juristisches Proseminarbesuch zu haben verständlich sind und in diesem fall auch für sehr junge Menschen verständlicher.

00:07:00: Und

00:07:01: von höchstem Interesse?

00:07:02: Weil er gerade in diesem Alter das Thema Gerechtigkeit oft eine ganz große Rolle spielt.

00:07:07: Mir hat's auch gut gefallen, dass man da sozusagen sönesthetisch arbeiten kann weil die Bilder ja sehr, sehr schön eingesetzt werden kann im Unterricht.

00:07:16: Ganz genau

00:07:16: ja!

00:07:17: Auch wenn ich persönlich es verdammeln möchte dass der Schulhund schuld ist... Ich habe selbst einen Schulhunt in meinem Schulalltag dabei und das ist natürlich eine sehr verleumdere Schil.

00:07:29: Gut aber tolles Modell dass man eben auch noch in einer sechsten Jahrgangsstufe einsetzen kann weil dieses Thema eben dermaßen gut aufgearbeitet ist dass es auch für zwölfjährige noch gut geeignet ist.

00:07:41: Und es kommt ohne den moralischen Zeigefinger aus und auch das ist typisch für Juli C., dass die Texte Angebote enthalten, in denen Leserinnen und Leser – auch junge Leserin- und Lesers sich selber tatsächlich finden können, denen sie ihre eigene Position auch reflektieren können.

00:07:54: ohne gleich sozusagen mit irgendeiner Impliziten, ich sag mal moral in Anführungszeichen konfrontiert zu werden oder gar überrumpelt zu werden.

00:08:01: Das macht es auch so gut weiter nutzbar.

00:08:03: also dieser fehlende Zeigefinger.

00:08:06: Ich finde das zum Beispiel ein Rollenspiel immer furchtbar wenn dann einer den Bösen spielen muss denn uns und Paten gehen zwar manche drin auf aber die meisten finden das extrem unangenehm.

00:08:16: Gut wollen wir uns noch ein anderes Bild anschauen?

00:08:23: Ein wenig auf unsere Medienwelt abzielt, weil sie auch dazu häufig Position bezieht.

00:08:29: Welches möchtest du denn angucken?

00:08:31: Also ich glaube spannend ist tatsächlich ein Modell das gar nicht mal literarische Texten in den Mittelpunkt stellt sondern eben die Autorin ihre Inszenierung, ihre Selbstinszenierung ihrer Medienpräsenz und dadurch ihre Vielgesichtigkeit Da stellt, wir haben da ein Modell von einer Autorin bekommen das so ab Klasse zehn einzusetzen ist und es wirklich die Sonderstellung Juli C. ist auch in der deutschsprachigen Gegenwart.

00:08:53: Literatur zeigt also die unterschiedlichen medialen Rollen und ihre öffentliche Präsenz die sozusagen wie bei so einer Zwiebel erforderlich sind um einen Gesamtbild zu ergeben.

00:09:04: Wir hatten ja Eingang schon drüber gesprochen dass Juli c eine Streitbare Eine öffentliche eine besichtbare Intellektuelle ist.

00:09:11: Und in diesem Modell kommt es raus Da ist der Zugang sozusagen über diese verschiedenen Rollensegmente geschaffen.

00:09:17: Da gibt es Beispielzugänge aus den Podcast, aus seinem Interview, aus Essays eben auch nicht literarischen Äußerungen.

00:09:25: Man könnte das noch ergänzen durch Talkshow-Ausschnitte.

00:09:27: Sie ist ja durchaus auch in den prominenten politischen Talkshows dieses Landes immer wieder gern zu Gast.

00:09:32: und darüber hinaus für die Oberstufe könnte man auch noch ergätzen einen Auszug aus dem literarischem Quartett wo sie eben als Literaren und dass Literaturkritikerin präsent ist Diese Vielschichtigkeit, also diese einzelnen Zwiebelschichten gewissermaßen sich genauer anzuschauen.

00:09:49: Das ist ein Puzzlestücken so ein Bild von Juli C und ihrer medialen Präsenz auch ihre Selbstdarstellung.

00:09:55: Wie tritt sie auf?

00:09:56: Wie inszeniert sie sich?

00:09:57: Wie agiert sie körpersprachlich sprachlich?

00:10:00: An welchen Stellen kalkuliert Sie vielleicht auch Widersprüche?

00:10:04: Das macht es so interessant!

00:10:06: Und das zeigt eben dass Juli c sich auch von vielen anderen Autoren der Gegenwartsliteratur genau darin unterscheidet Sie ist politisch.

00:10:14: Sie ist streitbar, sie ist kontrovers und das immer wieder aufs Neue und zuckt eben auch nicht zurück wenn es mal Gegenwind gibt.

00:10:22: Das zeigt sozusagen die Rolle, die eine öffentliche Intellektuelle einnehmen kann.

00:10:26: Das Modell spiegelt es.

00:10:27: Mir hat dieses Modell ja unglaublich gut gefallen weil das anschließt an die Wahrnehmung in den Medien von allen möglichen Persönlichkeiten, die unsere Schülerinnen und Schüler kennen und dir oft wahnsinnig glatt gebügelt sind oder wahnsinnige eindimensional sind.

00:10:42: Und ich habe manchmal den Eindruck wir müssen unseren Jugendlichen da den Blick eröffnen dass das oft der ein ganz beschränkter künstlicher Ausschnitt eines Menschen ist, einer Inszenierung die dieser Mensch häufig selbst vorantreibt und dann diese Zwiebelschichten zu entdecken.

00:10:58: Wie vielschichtig kann ein Mensch sein oder kann er auch immer mehr entdeckt werden indem ich mir verschiedene Medien angucke in dem ich lese was dieser Mensch geschrieben hat?

00:11:09: Um wie viel deutlicher kann das Bild eines Menschen werden, als wenn ich nur auf Instagram Folge und Videos aus dem Alltag sehe.

00:11:17: Und mir dadurch ein Bild eines Mensch machen muss?

00:11:19: Ja völlig richtig!

00:11:20: Ich bin da ganz bei dir.

00:11:22: Das für mich spannende ist, dass sich genau das auch in den Texten spiegelt.

00:11:26: Dass auch da Juli C sozusagen mit Medien, mit Inszenierungen spielt, Rollensegmente gewissermaßen vorstellt und dass sie genau diese Vielstimmigkeit eben auch in die Texte abbildet

00:11:39: Absolut.

00:11:40: Die Medien sind die eine Sache, die andere sind.

00:11:43: was darf der Staat wissen?

00:11:46: Da hatten wir schon den Korpus Delikti das Thema also eine Lektüre, die häufig an der Oberstufe gelesen wird und auch im Abitur schon mal dran war.

00:11:55: Ihr habt jetzt ein Theater-Stück von ihr ins Auge genommen, was ich ja sehr spannend finde weil die gehen ja häufig so ein bisschen unter.

00:12:03: Ja, Juli Ziesch kann eben nicht nur Kinderbücher, Sachtbüche und Romane.

00:12:06: Sie kannt tatsächlich auch Drama und noch ein bisschen mehr.

00:12:10: Gute Frage!

00:12:11: Für sie ist ja gerade dabei für das laufende Jahr für zwanzig sechsundzwanziger als Koautorin ein Drehbuch für eine übrigens widerfährte Serie fürs ZDF zu schreiben also auch im Unterhaltungssegment ist hier unterwegs.

00:12:22: Zurück zum Drama.

00:12:23: der Kaktus heißt es.

00:12:24: Das Drama stammt schon aus dem Jahr zwei tausend neun ist aber nach wie vor durchaus aktuell.

00:12:29: Was darf der Staat wissen?

00:12:31: Die Ausgangssituation für dieses Theaterstück ist denkbar absurd.

00:12:36: Ein überalfriger Polizist verhaftet einen Menschengroßen Gliederkaktus im festen Bewusstsein, einen international gesuchten Terroristen verhaftete zu haben.

00:12:46: und jetzt stellen wir uns die Situation vor diese Verhörsituation.

00:12:50: ein Kaktus wird verhört und der spielt seine Rolle sehr konsequente dem er schweigt Woran die Polizei, die Verhörenden verzweifeln und zu immer härteren Mitteln greifen.

00:13:03: Und schließlich sogar Folter androhen.

00:13:05: Das Ganze, das habe ich vorhin im Jahr zwei Tausend Neun referiert ja auf einen durchaus realen Fall der deutschen Kriminalgeschichte.

00:13:11: Da ist ein Fall eines entführten Kindes, ein Täter gefasst worden, der sich geweigert hat auszusagen und den Aufenthaltsort das Versteck des entführte Kindes nicht preisgegeben hat.

00:13:20: Und da ist dann auch mit einer Folterdruhung gearbeitet worden was hinterher für einen ziemlichen Skandal gesorgt hat und auch Polizei intern für einige gerade Rückungen verantwortlich war.

00:13:32: Also hier ist die Frage, wie agiert der Staat?

00:13:34: Wie geht der Staat um?

00:13:35: was darf ein Staat.

00:13:36: Was ist Rechtsstaatlichkeit?

00:13:38: Darum geht es ja tatsächlich.

00:13:39: und welche rechtsstaatlichen Güter sind verlässlich für jeden?

00:13:44: Brandaktuell und häufig noch nicht so deflektiert bei unseren jungen Menschen.

00:13:49: Von dem her ist dieses Modell da wahnsinnig wichtig weil natürlich würden vielleicht die einen oder anderen Schüler sagen naja also wenn dann Kindengefahr ist dann kann man das doch vielleicht rechtfertigen.

00:14:00: aber dass sowas ausgemacht werden muss, als Gesellschaft und festgelegt werden muss.

00:14:05: Und dann dazu Position bezogen werden muss ist ja wahnsinnig wichtig.

00:14:08: Dazu bieten im Übrigen nah zu alle Texte von Judi C anders denn sie geht genau zwischen schwarz und weiß und reduziert es nicht auf diese Polare gegen Überstellung sondern sie schaut welche Grautöne sind dazwischen?

00:14:20: wo muss man genauer hinschauen?

00:14:22: Wozu bedarf es der Differenzierung?

00:14:24: Das hat aber dann auch zur Konsequenz, dass bestimmte Dinge eben nicht zur Aushandlung stehen.

00:14:27: Und dazu gehören eben rechtstaatliche Grundlagen, demokratische Grundlagen innerhalb derer Spielregeln variabel sind, aushandelbar sind, Positionen aushandelbar sind die aber nach außen nach harte Grenzen

00:14:39: haben.

00:14:39: und das ist eine Erkenntnis, die sich in meinen Augen wirklich durch die Literatur erlangen lässt?

00:14:43: Durch

00:14:43: die Literaturen.

00:14:44: und vielleicht auch wieder die Person Juli C., wir haben im aktuellen Heft ja dann auch ein Interview mit ihr drinnen in dem Juli C sich auch genau dazu äußert und sagt eigentlich, sei ihr um den... Ein exklusives

00:14:54: möchte ich einfügen.

00:14:56: Du hast exklusive mit dir sprechen können!

00:15:01: Es gibt viele Interviews mit JuliC aber dieses naturgemäß mal einmal.

00:15:06: Ja, aber da sagt Juli c auch genau das und sie äußelt sich dazu auch dass er eigentlich um die Zukunft des Rechtsstaates gar nicht bange sei sofern eben genau diese Grundfesten als unverhandelbar und auch als unvorrückbar geht.

00:15:18: Ja, ich möchte jetzt vielleicht fast schon abschließend noch zwei Modelle die mich begeistert haben und die ich unbedingt umsetzen möchte erwähnen.

00:15:29: das eine ist ein Modell das geht gar nicht um ne Gansschrift oder um Auszüge aus einem längeren Text sondern es geht um ihren Beitrag zum Unwort des Jahres am Beispiel von Klimahysterie.

00:15:41: und das ist nicht nur ein Modells sich sehr variabel in allen möglichen Jahrgangsstufen eins setzen lässt, klammer Aufvertretungsstunde.

00:15:51: Sondern eben auch um ein Thema das sprachphilosophisch werden kann aber auch ganz politisch sein kann dass jedenfalls glaube ich eine Positionierung der Schülerinnen und Schüler herausfordert und das hat mir besonders gut gefallen weil es so ein kleiner Ausschnitt ist wo ich mal wirklich in die Tiefe gehen kann in kurzer Zeit

00:16:13: Absolut.

00:16:13: Ja, das ist so ein Spotlight dass die Tradition aus aufnimmt des jährlicher Wörter beziehungsweise Unwörter des Jahres gekürt werden, die in irgendeiner Art und Weise Zeitgeist spiegeln und dann aber für sich stehen bleiben.

00:16:26: Und Juni C hat sich in einem kleinen Text dazu geäußert In einem Interview dazu ge äußert Dass er letzten Endes diese Worte auch einer Kontextualisierung bedurfen um sie tatsächlich in ihrer Dimension zu durchschauen.

00:16:39: Sie hat das zum Beispiel des Unwortes des Jahres, das war Klimahysterie.

00:16:45: Und sie hat quasi dieser Wahl des Wortes vorgeworfen dass damit eine einseitige Parteiname passieren und eigentlich dieses Konzept hinterfragt sein müssen.

00:16:59: Das ist eine spannende Geschichte weil sich tatsächlich auf der Oberfläche zeitaktuell, politisch aktuell gegenwärtsbezogen argumentiert.

00:17:08: Politisch argumentiert wie sie es ja fast immer tut zum anderen eben genau du hast es angesprochen diese sprach reflekturische oder sprachreflexive dimension mit rein bringt und deutlich macht was eigentlich passiert wenn man Sprache aus Kontexten herauslöst sozusagen einzelne Worte auf die Fahne schreibt nach vorne stellt und ähnliches mehr.

00:17:29: Also insofern ist hier eine Möglichkeit gegeben auf sehr unterschiedlichen Ebenen von der Frage, wie geht das eigentlich?

00:17:35: Was ist das Wort und wort des Jahres.

00:17:37: Was soll das?

00:17:38: Was hat das für eine Funktion?

00:17:39: Was gibt es da überhaupt für Worte die wichtig sind auf einer innertischen Ebene nachzudenken aber eben auch sozusagen Sprach, philosophisch-sprachreflexiv zu schauen, wie das Framing solcher Auswahlen und solcher Worte dann letzten Endes ist was damit passiert.

00:17:53: Das ist das Schöne.

00:17:54: dieser Beitrag befähigt, mich ja da in jedwede Richtung zu gehen.

00:17:58: Je nachdem was die Schülerinnen und Schüler im Gespräch dann interessiert also von dem her.

00:18:03: Und den letzten Favoriten von mir noch ein Zitat von ihr ist der Titel Ich bin doch nicht mein eigener Deutschleistungskurs.

00:18:11: ich habe mir nun vierte Thema Was will uns die Autorin sagen?

00:18:16: Ich hab den Satz wirklich gesagt gerade

00:18:20: Ja, genau.

00:18:22: Der Ball liegt auf dem Elfmeterpunkt und muss sich aufnehmen.

00:18:24: Sie will uns sagen, dass diese Frage natürlich nicht zu stellen ist, weil die Autoren in diesem Fall letztendlich nicht ihre Interpretern sind und ihre Texte für sich stehen und sie nicht die Instanz ist, die sich selbst interpretieren, kommentieren oder erläutern muss.

00:18:41: Das ist doppelt relevant, einmal für ihr Verständnis als Autorin zu sagen meine Texte stehen da und nun macht.

00:18:46: Aber ich finde es fast noch wichtiger aus der Schulperspektive wo ja solche Fragen wie was wir in der Auto die Autoren was wir uns der Text sagen welche Intention tauchen auf die er doch immer sehr noch noch immer stark gemacht werden.

00:18:58: Bei allem Verständnis dafür, dass man so eine Autorin auch sichtbar machen will, geht es aber gar nicht darum sozusagen die eine Intention zu finden.

00:19:06: Sondern Literatur literarische Texte eben in ihrer Vielschichtigkeit, in ihrer Polyvalenz und auch in ihrer Uneindeutigkeit und auch der Uneindeutlichkeit der Positionierung dazu wie sichtbaar zu machen.

00:19:16: Also literarisch Texte von Juli C gerade wollen nicht das hinterher.

00:19:20: alle sagen ja wohl da stehe ich hin oder das sehe ich genauso sondern sie wollen auch Widerspruch intendieren die wollen Diskurse öffnen.

00:19:30: Und insofern ist der Unterricht eben genau darauf abzustellen, diese Offenheiten, diese Unbestimmtheiten rauszuholen.

00:19:36: und wenn Juli C etwas schon fast patzig sagt ich bin doch nicht beim eigenen Deutschleistungskurs dann hat sie damit vor allem eins nämlich recht absolut recht denn den Deutschleistungskurs sollen ihre Texte verhandeln nicht

00:19:47: sehen."

00:19:48: könnte sehr fruchtbar werden mit ihren Texten.

00:19:51: Also ich kann mir gut vorstellen, dass es da lebhafte Diskussionen geben könnte in den Klassen und Kursen.

00:19:56: Lieber Dieter!

00:19:57: Das wäre zu wünschen ja... Ich

00:19:58: hoffe wir haben den Kolleginnen und Kollegen Lust gemacht auf Juli C und auf die Modelle in dieser Ausgabe, die wirklich toll ausgewählt sind.

00:20:06: Vielen Dank dafür und vielen dank für das schöne Gespräch.

00:20:09: Ja ich danke auch.

00:20:10: schönen Tag noch.

00:20:21: Wir bringen innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt.