Digital Natives mit zu wenig Medienkompetenz?

00:00:00: Einfach unterrichten - der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrich-Verlag. Wir bringen

00:00:09: innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt. Herzlich willkommen bei Einfach

00:00:17: Unterrichten. Heute geht's um hybride Lernwelten. Mein Name ist Kathi Aal und los geht's mit dem

00:00:24: Interview. Bei mir ist Rudolf Kammerl, Professor für Pädagogik mit dem Schwerpunkt Medienpädagogik

00:00:31: an der Universität Erlangen-Nürnberg und das Interessante ist, er ist gleichzeitig Vater,

00:00:37: er kennt also Medienpädagogik tatsächlich aus verschiedenen Perspektiven. Herzlich willkommen,

00:00:43: Professor Kammerl. Hallo Frau Aal. Sie sind ja Mitherausgeber der Ausgabe Schüler mit dem Schwerpunkt

00:00:52: hybride Lebenswell und ich würde gerne heute die Perspektive gleichzeitig annehmen einer besorgten

00:00:58: Mutter und einer interessierten Pädagogin, denn ich habe eine jüngste Tochter von 15 Jahren und

00:01:04: sie können sich vorstellen, was wir für Diskussionen haben. Herr Kammerl hat mir schon gesagt, er kennt

00:01:10: das nicht nur als Vater, sondern er forscht tatsächlich zu dem Thema Erziehung und Medienerziehung

00:01:16: in Familie. Das heißt, es wird also interessant, bleiben Sie dran. Die erste Frage, die soziale

00:01:23: Umwelt von Schülerinnen und Schülern hat sich sehr verändert im Vergleich zu unserer Jugend und der

00:01:29: Medienbereich nimmt heute einen großen Bereich ein. Es ist ja sehr vernetzt, also es gibt für

00:01:35: Schülerinnen und Schüler keine digitale Welt und keine analoge Welt mehr. Können Sie das erklären?

00:01:41: Ich habe da gelesen den Begriff der Internet-State of Mind. Was ist das? Ja, also für Schülerinnen

00:01:48: und Schüler sind heute digitale Medien eine Selbstverständlichkeit. Sie kennen den Welt,

00:01:54: den Alltag, gar nicht Ruhe. Die Art und Weise, wie sie einen Alltag erfassen, wie sie kommunizieren,

00:02:01: wie sie sich austauschen, wie sie die Unterhalter suchen, passiert alles digital mit Hilfe des

00:02:07: Internet. Und der Begriff Internet-State of Mind, meint vielleicht tatsächlich eben, dass es eine

00:02:15: bestimmte Art des Denkens und des Kommunizierens gibt. Also dadurch, dass wir eben quasi bestimmte

00:02:22: digitale Medien auswählen, verarbeiten wir natürlich Informationen ganz anders als zu Zeiten,

00:02:29: als es noch eine Briefkultur gab oder als tatsächlich das Wissen vor allem aus Büchern

00:02:33: entnommen worden ist. Und das verändert eben nicht nur unsere Wissen, sondern auch die Art und Weise,

00:02:38: wie wir denken, wie wir kommunizieren, wie wir handeln. Was ist denn da jetzt der Unterschied

00:02:44: zwischen Ihnen und mir und den jungen Menschen? Also ich würde ja auch mir vielleicht den Wecker

00:02:49: am Handy stellen und das Wetter schnell checken. Und wenn ich was nicht weiß, bei Google gucken und

00:02:54: den Fahrplan, den brauche ich auch nicht mehr in schriftlicher Form. Was ist da anders? Sind

00:02:59: wir jetzt nicht alle digital natives? Ja, da hat sich tatsächlich schon einiges verändert. Also in

00:03:06: der Art und Weise, wie wir eben versuchen, mit Informationen umzugeben, gibt es Unterschiede. Also

00:03:12: die jetzige Elterngeneration hat vielleicht noch gelernt, dass sich mehr Dinge einfach zu merken,

00:03:19: oder dann irgendwie analog festzuhalten. Das liegt den heute jüngeren IRF-Jahren. Man kann

00:03:26: ja Dinge schnell googeln. Oder wenn Sie daran denken, dass Sie eine Verabredung treffen,

00:03:32: dann hat man das halt irgendwie mündlich und verbindlich vereinbart und dann ist man halt

00:03:36: hingegangen und fertig. Und heute gibt es doch bei einigen die Tendenz, dass man halt irgendwie

00:03:41: mal länger hin und her schreibt und dann kurz, bevor das Treffen stattfindet, das vielleicht doch

00:03:47: verändert und noch eine Absage macht. Also da hat tatsächlich die Verbindlichkeit von Kommunikation

00:03:53: von Terminansprachen vielleicht sich auch schon verändert. Oder ein anderer Bereich, den man

00:03:58: nennen kann, ist natürlich ja die Selbstdarstellung, Identitätsprozesse. In dem Moment, wo man also

00:04:04: hier ein Lock-in hat, in den palensozialen Netzwerken beispielsweise oder auch in anderen

00:04:09: Plattformen spielen oder sowas, gibt man was von sich preis, man stellt sich da, man signalisiert,

00:04:17: dass man online erreichbar ist. Und für viele ist das natürlich ganz, ganz wichtig. Also die

00:04:21: Art und Weise, wie sie sich bei Social Media präsentieren und diese Form von Selbstdarstellung,

00:04:28: von die Beschäftigung mit der Frage, wie man wahrgenommen wird und möchte von anderen,

00:04:34: wie man sich selber sieht, das findet heute sehr, sehr stark über Social Media statt.

00:04:38: Jetzt habe ich ja gesagt, ich möchte gerne mal so die Position der besorgten Mutter ausprobieren,

00:04:45: das liegt mir gerade sehr nah. Wenn Eltern dann zu solchen Maßnahmen greifen wie Handyzeitregulieren,

00:04:53: Einschränken oder vielleicht das Handy einkassieren oder nachts soll es aus sein, soll es draußen

00:04:59: liegen, fehlt Erwachsenen oder fehlt Lehrkräften oder Eltern vielleicht auch ein Stück Verständnis,

00:05:06: wie wichtig das Handy für Jugendliche ist? Ja, gut, also die Wichtigkeit des Handys wird ja von

00:05:15: Eltern eigentlich zum Teil eben mit besorgnis wahrgenommen. Also das ist wichtig, ist dass es

00:05:20: wichtig ist, dass sie erfahren, die Eltern dann sehr schnell, auch gerade wenn sie versuchen zu

00:05:24: intervenieren, gibt es ja dann zum Teil gegen mehr. Also wo Eltern natürlich dann ein bisschen

00:05:30: Verständnis haben oder wo es ein Verständnis mangelt, ist bei der Frage, warum es eigentlich

00:05:35: diese Wichtigkeit hat. Sonst würden sie vielleicht auch gar nicht versuchen, es einfach so wegzunehmen

00:05:40: oder was adäquate Formen sind, das richtig medienerziärisch zu begleiten. Also wir haben ja einige

00:05:48: Forschungsstudien auch im Lehrstuhl laufen in dem Bereich. Man kann zum Beispiel sagen, dass Eltern

00:05:54: eher versuchen mit medienerziärischen Maßnahmen heranzugehen, diese aus ihrer Kindheit und aus

00:06:01: ihrer Jugendzeit kennen, als eben das Fernsehen beispielsweise dann der Diskussionspunkt war

00:06:07: in ihrer eigenen Familie. Das heißt, also die meisten versuchen dann halt einfach jetzt zum

00:06:11: Beispiel Pauschal irgendwelche Zeiten zu begrenzen, wenige gucken noch auf die Inhalte, was ja

00:06:21: vielleicht sogar noch wichtiger wäre als die Zeiten und fast niemand guckt eben zum Beispiel

00:06:28: welche Daten freigegeben werden mit wem er da tatsächlich eigentlich kommuniziert und was

00:06:34: dann miteinander getauscht wird beispielsweise. Also die Eignung der medienerziärischen Maßnahmen

00:06:41: ist zum Teil nicht gegeben und es gibt natürlich in dem Bereich auch große soziale Unterschiede.

00:06:47: Also wir haben natürlich auch, das darf man jetzt vergessen, viele Familien, die gibt es einfach

00:06:54: andere Probleme mit beispielsweise, die leben dann kein Wert auf die medienerziehungen oder es

00:06:59: gibt Familien auch, die meinen, dass es halt primär Aufgabe der Schule wäre, tatsächlich hier

00:07:04: erzieherisch erträchtig zu werden und umgekehrt profitieren vielleicht dann Schülerinnen und

00:07:10: Schüler mehr davon, wenn sie selber halt Vorbilder zu Hause haben, die da eben effektiven

00:07:16: Kompetent mit den digitalen Möglichkeiten umgehen. Die Eltern will ich gleich noch mal kommen,

00:07:21: jetzt haben sie ja angedeutet, es gibt medienerziärische Möglichkeiten, wegnehmen,

00:07:27: Handy wegnehmen, ist es nicht, sondern stärker auf die Inhalte gucken oder was empfehlen sie?

00:07:32: Es ist natürlich schwierig, ganz allgemeine Empfehlungen zu machen, aber wenn man ein bisschen

00:07:38: die Stand der Forschung anschaut und sich mit Kollegen austauscht, dann gibt es eigentlich ein

00:07:43: Konsens, dass alle ihr dafür sind, dass man den Kindern digitale Medien erst zum späteren

00:07:51: Zeitpunkt zur Verfügung stellen sollte, als es tatsächlich geschieht. Nicht in die Schulzüte,

00:07:58: genau das ist ein gutes Beispiel. Wir hatten selber gestaunt, als wir von der örtlichen Bank

00:08:06: zur der Erstkommunion von unserem Sohn eine Karte bekommen haben und dann drauf stand und zur

00:08:13: Erstkommunion gibt es das erste Handy und wir haben den, den, der Sparbuch dazu oder irgend sowas war

00:08:18: das Slogan und wir dachten, das sind wir jetzt schon altmodisch, weil das für uns ja gar nicht in

00:08:23: die Frage kam, also schon zur Erstkommunion ein eigenes Handy, aber ungekehrt eben von dieser,

00:08:29: abgesehen von dieser persönlichen Perspektive spricht eigentlich nichts dafür tatsächlich,

00:08:34: eben Kindern so früh ein eigenes Gerät zu fügenzustellen. Wir würden davon abraten, dass die

00:08:40: früh, das heißt also schon vor der 5. Klasse, vor der 6. Klasse ein eigenes Gerät bekommen. Ja und

00:08:49: das nächste hatten sie auch schon angesprochen, es reicht nicht aus, dass man sich tatsächlich nur

00:08:54: mit Zeiten beschäftigt, sondern man muss natürlich schon sich auch auseinandersetzen, also mit wem,

00:09:02: dann die Tochter oder der Sohn da eigentlich kommuniziert, welche Inhalte die Apps haben,

00:09:08: die da verwendet werden, welche Seiten da besucht werden. Es gibt Gott sei Dank mittlerweile schon

00:09:13: einige, ja Eltern Software Anwendungen, Eltern Apps, Family Linked etc., aber ja von älteren

00:09:24: Schülern muss man auch sagen, können sie natürlich auch schon wieder ausgehebelt werden,

00:09:28: also so ein bisschen Katzenmauspiel auch, denn wir haben die Zimtenz, dass in dem Moment,

00:09:33: wo die eben dann eigenes Gerät haben, dann durchaus ganz schnell eben Apps nutzen, die eigentlich

00:09:41: nicht für das alte geeignet sind und eben dann großen Internetkonzernen halt sehr viele persönliche

00:09:48: Daten eigentlich zur Verfügung stellen, ohne dass sie halt in der Lage sind, mögliche Folgen halt

00:09:54: auch überhaupt schon mal abzuschätzen, dass das tatsächlich auch notwendig ist. Haben Sie eine

00:09:58: Empfehlung, wie viel Bildschirmzeit ist da noch in Ordnung, in welchem Alter? Es macht natürlich

00:10:04: einen großen Unterschied, ob sie jetzt vielleicht eine Tochter haben, die auch schon zielgerichtet,

00:10:11: ja Lern-Apps nutzt, um ihr Englisch zu verbessern oder ob sie jetzt halt einen jungen haben, der

00:10:19: vielleicht ja sich verliert in Online-Spielen und dann vielleicht tatsächlich auch ja schon

00:10:27: exzessiv spielt und in Gefahr steht vielleicht auch eine Gaming-Dysorder zu entwickeln. Da gibt es

00:10:34: also schon große Unterschiede. Wenn Sie sich umhören oder lesen mit Empfehlungen, kann man schon mal

00:10:45: sagen, die sind alle unter denen dessen, was tatsächlich die durchschnittliche Zeit ist. Einfach

00:10:52: deswegen, weil und das ist vielleicht wichtiger als jetzt absolute Zahlen zu nennen, weil es ja

00:10:57: darum geht, Kinder diese Entwicklungsaufgaben zu bearbeiten. Also Kinder und Jugendliche sind

00:11:03: im Alter, wo sie sich also ganz stark schnell verändern und es ist wichtig, dass sie sich

00:11:08: eben in allen Bereichen des Lebens verändern, d.h. in ihrer sportlichen, motorischen Entwicklung

00:11:16: beispielsweise, in der sozialen Kompetenz, die kognitiven Entwicklung, dass sie auch in

00:11:22: verschiedenen Aspekte kultureller Tätigkeiten kennenlernen. Vielleicht ein Musikinstrument,

00:11:27: wer künstlerisch tätig sein, sich in einem Sportverein angeschienen. Also es gibt ganz

00:11:32: viele Bereiche und deshalb ist tatsächlich meine primäre Empfehlung, also wenn Sie darauf achten,

00:11:40: dass das Kind hier ausgeglichen in allen Bereichen aktiv ist und sich hier weiterentwickelt,

00:11:45: dann ist es vielleicht sogar wichtiger, als hier mit absoluten Mediennutzungszeiten von

00:11:51: da und wo zu sprechen, weil umgekehrt natürlich hinten raus auch dann weniger Zeit bleibt für

00:11:59: digitale Medien und es auch dann weniger attraktiv wird, tatsächlich am ganzen Nachmittag

00:12:05: am Handy zu verbringen, wenn man eben merkt, dass man eben in anderen Bereichen auch kompetent ist

00:12:10: und auch Spaß hat und soziale Anerkennung erfährt. Jetzt will ich noch mal von den Risiken weg

00:12:15: und auf vielleicht mögliche Potenziale schauen. Noch mal eine Anekdote aus dem Hause Aal sind ja

00:12:24: hier unter uns. Es gab hier im Haus einen neuen Fernseher, ein sehr schickes neues Gerät mit einer

00:12:32: futuristischen Fernbedienung. An dieser Fernbedienung habe ich eine Tipptaste gefunden für die

00:12:39: Lautstärke und habe immer nur die Lautstärke an oder ausbekommen, aber ich konnte sie nicht

00:12:45: regulieren, hoch oder runter und ich habe alles probiert. Ich hatte mich darüber geärgert und

00:12:50: immer wieder ausprobiert. Zwei Wochen später kam meine Tochter dazu, wir haben ein Film

00:12:55: zusammengeguckt, dann sagt sie ist ja viel zu leise, gibt mal her das Ding und wirklich innerhalb von einer

00:13:01: Minute hatte sie entdeckt, dass dieser Dach so sehr gut wie ein Dach ist.

00:13:03: Tippschalter gleichzeitig so eine Art Kippschalter war, also dass man den auch nach oben und unten

00:13:08: drücken konnte, so ein kleines Gummiteilchen. Das hat mich wirklich gefuchst, dass ich dachte,

00:13:15: wie kann das sein? Ich habe wirklich nicht locker gelassen, aber sie hat es ganz schnell

00:13:20: rausgefunden und das geht mir manchmal mit ihr so. Gibt es solche digitale Kompetenzen,

00:13:26: wo uns Kinder und Jugendliche voraus sind? Ja, ich würde schon sagen, also beim ihr Lernen von

00:13:33: instrumentellen Fertigkeiten, also rauszufinden, wie funktioniert das, wie muss sich das bedienen.

00:13:39: Das sind die schon relativ schnell. Das hat natürlich damit zu tun, dass sie auch schon

00:13:45: weit verbringen mit digitalen Medien, aber auch spielerischer an die Dinge rangehen als ältere

00:13:52: und dann eben sehr schnell einfach auch durch ausprobieren, herausfinden, wie es geht. Das ist

00:13:58: auch so eine Erfahrung, die ich auch teilen kann, auch in unserem Hausekammer. Aber es gibt

00:14:04: eben dann doch nochmal große Unterschiede, wo man auch feststellen kann, wenn es eben jetzt darum geht,

00:14:09: zum Beispiel die Geschäftsmodelle von Internetkonzernen zu verstehen. Das sind jetzt zum

00:14:14: Beispiel die älteren Generationen, die die Jüngeren nochmal deutlich überlegen oder zu

00:14:20: reflektieren, also welche Konsequenzen diese digitale Wandel für die Demokratie haben kann,

00:14:28: für den Wahlkampf oder auch eben jetzt selbst Reflexion zu betreiben, Blick auf die persönliche

00:14:33: Entwicklungsmöglichkeiten. Das sind ältere Menschen, einfach reflektierter, erfahrener,

00:14:39: vielleicht auch ein Stück weit kritischer, als Jüngere. Und deshalb spreche ich auch immer davon,

00:14:45: dass eigentlich darum geht, hier so eine intergenerationale Fragestellung zu entwickeln, dass

00:14:50: wir quasi gemeinsam, also eine Versuchung da uns da gegenseitig auszuspielen, ältere gegen

00:14:55: Jüngere oder umgekehrt, sondern dass man versucht eben gemeinsam auch sich bestimmten Fragen zu

00:15:01: stellen. Das kann bedeuten, dass man sich eben von Jüngeren mal zeigen lässt, wie was funktioniert.

00:15:06: Aber das bedeutet auch, dass man aus älteren Reichen dann auch Fragen stellt und Dinge anspricht und

00:15:12: ja Impuls ja auch gibt, mal über das eine oder andere nachzudenken. Das könnte ja auch ein schöner

00:15:18: Impuls für Lehrkräfte sein, sich mal von Jüngeren zeigen lassen, wie was funktioniert, ohne sich

00:15:25: vielleicht unterlegen zu fühlen, weil man weiß, und ich habe auch digitale Kompetenzen, von denen

00:15:30: ich was weitergeben kann. Richtig, das gibt es durchaus auch als Ansatz auch, also Medien Scouts,

00:15:36: zum Beispiel machen einige Schulen da übernehmen, dann ältere Schüler da bestimmte Aufgabenbereiche,

00:15:43: das kann gehen eben über eher so technische Aufgaben zu gucken, dass irgendwie wie man funktioniert,

00:15:49: dass die Geräte aufgeladen sind. Aber geht tatsächlich auch bis dahin, dass ältere Schüler,

00:15:54: dann jüngere Schüler schon über bestimmte Probleme und Risiken auflernen.

00:15:59: Jetzt haben Sie vorhin die Eltern angesprochen. Ich habe gelesen in der Ausgabe, dass der Digital

00:16:06: Divide auch mit der Mediennutzung von Eltern zu tun hat. Können Sie das noch mal erklären?

00:16:12: Richtig, also der Digital Divide meinen eigentlich die soziale Spaltung, die noch größer wird,

00:16:20: eben durch die Nutzung digitaler Medien. Das hängt eben auch ganz stark mit der Vorbildrolle und

00:16:28: mit dem medizinischen Engagement der Eltern zusammen und auch mit dem sozialen Umfeld muss

00:16:36: man natürlich auch sagen, da gehen die Chancen auseinander. Nämlich in dem Sinne, dass eben

00:16:44: Kinder mit gebildeteren Eltern, also Vorbilder haben, in dem Sinne, dass die selber eine höhere

00:16:52: Medienkompetenz haben, dass die eben auch den Kindern selber zeigen können, wie was funktioniert,

00:16:58: auch höher wertige Software zum Beispiel zur Verfügung stellen können, also noch Street to

00:17:05: Place und vielleicht auch zu bezahlende Bildungs-Apps. Und die unterstützen tendenziell eben dann die

00:17:12: Kinder auch stärker eben bei der Beschäftigung mit Medien, in dem Sinne, dass es eben auch begleiten,

00:17:20: dass sie eben gucken, dass es nicht ausufert, dass sie eben auch kritische Fragen stellen. Und dann

00:17:25: profitieren sie natürlich auch eher, als wenn alles nicht der Fall ist. Und bei sozial benachteiligten

00:17:31: Kindern zum Beispiel haben sie halt dann eher die Situation, dass sie eben keine Vorbilder haben

00:17:37: oder keine guten Vorbilder, dass sie wenig Unterstützung finden. Die haben durchaus auch

00:17:42: Geräte, aber jetzt weniger zum Beispiel bei den Qualitätsmedien, also wenn es um Bezahl-Apps geht.

00:17:48: Die haben vor allem aber auch das Problem, dass sie ein soziales Umfeld haben, wo sie zum Beispiel

00:17:53: auch eher dann über Messenger nicht geeignete Inhalte zugesandt bekommen oder Empfehlungen

00:17:59: bekommen, die vielleicht keine Empfehlungen für Kinder sind. Dann werden sie eben auch weniger

00:18:04: kritisch, gibt es auch weniger kritische Begleitung und unterm Strich profitieren die dann halt weniger.

00:18:12: Also sie sind vielleicht besser unterhalten oder auch gut unterhalten in ihren Sinne, in ihrem

00:18:19: Milieu, aber halt jetzt nicht in dem Sinne, dass es eine förderliche Entwicklung nimmt,

00:18:25: sondern da ist man stärker, den Risiken ja ausgesetzt. Weniger geeignete Inhalte finde ich

00:18:30: sehr schön formuliert, das möchte ich mir gerne übernehmen. Jetzt habe ich aber den Eindruck,

00:18:36: das mag ein ganz persönlicher Eindruck sein. Ich habe es aber glaube ich auch so in der

00:18:40: EZL-Studie gelesen, die Unterhaltung oder Social Media Nutzung, die ist weit verbreitet, aber die

00:18:47: anderen digitalen Kompetenzen, wie erstelle ich eine aussagekräftige Präsentation, wie nutze

00:18:52: ich vielleicht auch Excel oder Word oder wie kann ich Dokumente auch teilen, wie kann ich

00:18:57: kollaborativ arbeiten, das scheint mir weniger verbreitet. Stimmt das mit ihren Forschungsergebnissen

00:19:02: überein? Ja, die SLS-Studie, die internationale Vergleichsstudie ist schon sehr gut und wir haben

00:19:09: natürlich auch eigene Studien durchgeführt, die das auch nochmal bestätigen. Es ist nach wie

00:19:15: vor so, dass zwar auch, auch wenn jetzt in Schulen mehr stattfindet, immer noch die Herkunftsfamilie

00:19:21: tatsächlich schon mal die wichtigste Quelle ist eben der Kompetenzen zu entwickeln und wenn

00:19:28: sie eben dann die verschiedenen Kompetenzen differenziert betrachten, dann gibt es eben deutliche

00:19:33: Unterschiede, ob das jetzt eher Kompetenzen sind, was die Rezeption anbelangt, auch die

00:19:38: Recherche oder ob das jetzt eben Kompetenzbereiche sind, wo es darum geht zum Beispiel eigene,

00:19:44: qualitativ ansprechende Medien zu erstellen und diese Kompetenzen müssen tatsächlich eben

00:19:50: erlernt werden, das sind also die Natives keineswegs, so dass das in der DV gelegt ist,

00:19:56: sondern da geht es um Lärmprozesse, da geht es auch darum, dass ältere, jüngere Anleiten auch

00:20:02: Übungen machen und sowas muss eben auch in Schulen stärker gefördert werden. Und was bedeutet das

00:20:09: für Schulen? Also wenn die Eltern ja sehr unterschiedlich gut unterstützen können in der

00:20:15: Entwicklung digitaler Kompetenzen, ich habe mal von Frau Prof. Hauck Thun den Begriff PDF-Riedhof

00:20:21: gehört für so ein Lernmanagement-System, wenn sie das nochmal abgrenzen, was wäre für Schulen

00:20:27: jetzt zu tun? Also PDF-Riedhof ist ein schönes Bild, kann man sich auch gleich vorstellen. Ein

00:20:33: anderes Bild, das ich da auch gerne verwende, ist eben alten Wein mit neuen Schläuchen auszuschenken,

00:20:41: denn letztendlich kann man an manchen Schulen sehen, dass die halt versuchen quasi am Kurikolum

00:20:48: eigentlich so gut wie gar nichts zu ändern. Und dann wird halt gedacht, wenn ich jetzt eben dann die

00:20:55: Lateinhausausgabe über ein Lernmanagement-System zur Verfügung stelle oder irgendwelche Übungsbete,

00:21:01: dann habe ich damit den Bereich digitale Bildung eigentlich erledigt. Aber das ist natürlich

00:21:06: falsch. Es geht ja eigentlich schon darum, dass also die Art und Weise, wie digitale Medien in

00:21:13: Schulen eingesetzt werden soll, dass die net, da geht es nicht nur darum, dass ich eben jetzt quasi

00:21:18: den Unterricht unterrichte mit digitalen Medien, der vielleicht schon Anfang des 20. Jahrhunderts

00:21:24: so unterrichtet worden ist, dann geht es eben darum, jetzt eben neue Kompetenzbereiche gezielt zu

00:21:30: fördern, die hatten wir ja auch gerade genannt. Und ich muss mir eben auch Aufgabenstellungen überlegen

00:21:37: und muss tatsächlich aber auch solche Reflexionsanlässe schaffen. Ich muss das im Unterricht auch

00:21:42: thematisieren. Wie kommuniziert man beispielsweise eben jetzt effektiv mit einem Messenger? Und

00:21:49: wir haben, glaube ich schon, das sollte mittlerweile eben auch ein Beruf geworden sein, jetzt die

00:21:56: Situation, dass wir auch nicht zuletzt mit den neuen Anwendungen im Bereich der künstlichen

00:22:02: Intelligenz uns die Frage stellen müssen, also welche Inhaltsbereiche, welche Kompetenzbereiche

00:22:09: und können wir denn vielleicht tatsächlich auch mal wieder rausnehmen aus den aktuellen

00:22:15: Curriculum und wie schaffen wir es dann, dass eben neue Kompetenzbereiche stärker verankert werden?

00:22:21: Und da kommen wir vielleicht noch mal auf einen größeren Zusammenhang. Das Internet wurde ja mal

00:22:27: gedacht als Mitmachennetz für alle, als große gemeinschaftliche Veranstaltung, unterliegt

00:22:34: ja jetzt doch stark auch lukrativen Interessen von großen Konzernen. Wie können Kinder da stärker

00:22:44: berücksichtigt werden, dass sie nicht so sehr spielbar dieser Interessen werden? Ja, das Internet

00:22:50: hat sich sehr stark verändert. Also es hat ein vollkommen anderes Gesicht bekommen als in den

00:22:56: 90er Jahren. Man kann sagen, dass eigentlich also die großen Internetkonzerne Facebook, Google,

00:23:04: Instagram und dergleichen, dass eben diese ganzen Anwendungen und Konzerne tatsächlich

00:23:09: sehr stark bestimmen, welche Rahmenbedingungen eben für digitale Kommunikation und Information

00:23:15: hier gelten. Auf EU-Ebene gibt es tatsächlich ja, Gott sei Dank, jetzt schon auch schon ein bisschen

00:23:22: eine Reaktion und man macht sich tatsächlich Gedanken, also welche Informationen hier verarbeitet

00:23:27: werden können, unter welchen Bedingungen. Und das ist absolut notwendig hier insgesamt stärker

00:23:34: zu diskutieren, wie wir da eine gemeinwohl orientierte Entwicklung sicherstellen und in

00:23:40: den Zusammenhang geht es darum eben auch die heranwachsende Generation, ihr Teil nehmen zu

00:23:46: lassen, partizipativ, indem sie auch ihren Standpunkte artikulieren können. Das kann ich mir

00:23:53: noch gar nicht vorstellen, wie kann denn Partizipation Umsetzung von Kinderrechten digital

00:23:58: aussehen? Ja, also was ja zum Beispiel bei Gesetzgebung nicht untypisch ist, dass es eben Anhörungen

00:24:05: gibt von Expertinnen und Experten. Und wenn wir das ernst nehmen, dass es eben Kompetenzbereiche gibt,

00:24:11: wo Schüler*innen, die digital nativ sind, die Experten sind, dann wäre es zum Beispiel ja auch

00:24:16: naheliegend, dass man die eben auch anhört. Das kann man durchaus machen. Ja, lieber Herr Professor

00:24:22: Kammer, wir kommen zum Ende. Ich danke Ihnen sehr fürs Gespräch. Es war für mich sowohl als Mutter,

00:24:27: als auch als Pädagogin erhellend. Ich werde die Diskussion zu Hause verlagern, weg von der Bildschirmzeit

00:24:34: hin zu den Inhalten. Bin sehr gespannt auf die Reaktion meiner Tochter. Alles klar. Auch mal

00:24:41: zusammen, welche Thesen wir hatten, so ganz grob gefasst. Also kein anderer Bereich der sozialen

00:24:46: Umwelt von Kindern und Jugendlichen hat sich so schnell gewandelt wie der Medienbereich. Und daraus

00:24:53: folgt, dass für Schüler*innen eine vernetzte und hybride Lebenswelt ganz normal und alltäglich

00:24:59: ist und sie sich vielleicht darin ein Stück anders bewegen, als wir als Elterngeneration das

00:25:04: tun. Es gibt dadurch allerdings eine Verstärkung von sozialer Ungleichheit. Jüngere Kinder und

00:25:12: vulnerables Gruppen haben weniger Chancen, genauso digital teilzuhaben. Es sollte in der

00:25:19: Entwicklung der digitalen Welt eine stärkere Gemeinwohlorientierung bedacht werden, so dass

00:25:26: die Kinderrechte eine Rolle spielen und das Mitbestimmung möglich wird. Und schließlich der

00:25:31: Bildungsauftrag von Schulen schließt Medienbildung mit ein. Das muss die Aufgabenstellung, das

00:25:40: muss die Formate deutlich verändern und darf nicht in einem PDF-Friedhof enden. Vielen Dank,

00:25:47: Herr Prof. Kammer. Vielen Dank, Frau. Das war "Einfach unterrichten", der Podcast von Friedrich

00:25:57: Plus aus dem Friedrich Verlag. Wir bringen innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt.