Eigenverantwortlich Lernen - neue Chancen eröffnen

00:00:00: Einfach unterrichten. Der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrichverlag. Wir bringen

00:00:10: innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt.

00:00:13: Herzlich willkommen beim Podcast Einfach Unterrichten. Bei mir ist heute Elke Höfler.

00:00:20: Hallo Frau Höfler. Sie sind Assistenzprofessorin für Medien und Sprachdidaktik an der

00:00:27: Uni Graz und Bildungsbloggerin. Ist das so richtig, Frau Höfler? Ja, ganz genau. Heute geht's um die

00:00:34: Ausgabe autonomes Lernen von On und mein Name ist Kathi Ahl. Liebe Frau Höfler, seit wann sind

00:00:42: Sie schon Mitherausgeberin bei On? Es sind jetzt ein paar Jahre. Ich bin schon relativ lang im

00:00:47: Autorinenteam, im Redaktionsteam. Immer irgendwie so dabei gewesen und ja ein paar Jahre auf alle

00:00:53: Fälle schon. In der Ausgabe gibt es einen Beitrag von Ihnen selbst, der heißt, lasst Sie nur machen.

00:00:59: Das ist der Basisbeitrag. Heißt das, wenn man Kinder und Jugendliche einfach machen lässt,

00:01:05: dann klappt das schon mit dem Lernen? Nein, natürlich nicht. Also grundsätzlich ist das Problem

00:01:11: beim autonomen Lernen tatsächlich, dass alle so ein unterschiedliches Begriffsverständnis von

00:01:17: autonom Lernen haben und die erste Hürde, die wir nehmen sollten, ist die Kinder mal machen zu

00:01:23: lassen, um dann zu sehen, wie sie sich entwickeln und wie viel Unterstützung sie vielleicht auch

00:01:29: brauchen. Also vom autodidaktischen Lernen zum gesteuerten Lernen über das autonomen Lernen,

00:01:36: das sind halt ganz, ganz viele verschiedene Stufen und es gibt Kinder, die brauchen vielleicht auch

00:01:42: ein bisschen mehr Unterstützung in unterschiedlichen Bereichen, im Sinne von Orientierung und andere

00:01:48: brauchen weniger. Also deswegen ist dieses "Lass mal sie mal tun", um auch zu sehen, was sie brauchen,

00:01:53: ein guter Startpunkt in das Thema. Sie haben gerade so eine Stufung angesprochen. Können Sie uns mal

00:02:00: mitnehmen durch diese Stufen. Also Freiheit muss man ja vielleicht auch lernen. Wie würde man denn

00:02:05: jetzt starten, wenn man freier Lernen möchte? Grundsätzlich wäre das ganz das freie Lernen,

00:02:11: das ist ja außer einer Institution, wäre das autodidaktische Lernen, dass es sich bilde

00:02:17: mich einfach in den Bereichen vor Ort, die mir wichtig sind oder die mich interessieren. Das

00:02:21: passiert ja auch in einer Vielzahl aktuell über YouTube, über TikTok, über die künstliche

00:02:27: Intelligenz. Also tatsächlich eine Möglichkeit auch viel außerhalb der Schule zu lernen. Aber das

00:02:32: wird halt in der Schule nicht immer so validiert. Die Schule hat halt auch ihre Regeln und deswegen

00:02:36: gibt es von einem sehr stark gesteuerten Unterricht, der halt so wie wir viele von uns wahrscheinlich

00:02:42: kennen, mit fixen Stundenplänen und fixen Räumen und ja Frontalunterricht mit abwechselnden kurzen

00:02:49: Phasen, wo freigearbeitet wird. Geht das über das selbstgesteuerte selbstbestimmte Lernen,

00:02:55: wo einfach mehr Freiheiten wie auch Freiarbeitspläne, Wochenpläne oder auch die frei Wahl des

00:03:04: Sitzplatzes, des Arbeitsplatzes, gewährt werden bis zum eben autonomen Lernen, wo sehr viele

00:03:10: Freiheiten vorhanden sind, dass man sich das Fach aussucht oder das Thema, das man gerade

00:03:16: behandeln möchte, die Fragen selbst sich überlegt. Also tatsächlich sehr viel mehr Autonomie hat,

00:03:23: als wir aus dem traditionellen System aktuell uns vielleicht auch vorstellen können.

00:03:28: Und wenn wir da umlernen wollen, dann müssen ja mehrere Menschen umlernen, nicht nur die Kinder

00:03:33: und Jugendlichen, die vielleicht jetzt andere Lernangebote bekommen, sondern zum Beispiel auch

00:03:38: Lehrkräfte. Würden sie sagen, dass wir mehr Vertrauen brauchen in die Lernfähigkeiten oder

00:03:46: vielleicht auch in die Neugier von Kindern, denn zum Beispiel beim Sprachenlernen sagen wir

00:03:51: ja auch nicht jetzt musst du aber langsam mal anfangen. Das Nachbarskind kann schon 10 Worte

00:03:56: mehr sagen als du. Würde ich jetzt gar nicht so unterstreichen, denn dieses Messen der Kinder

00:04:03: untereinander, auch im Spracherwerb, es ist leider durchaus vertreten und vorhanden. Also

00:04:10: das schau mal, wie du das R aussprichst, das Nachbarskind kann R und L viel besser unterscheiden

00:04:16: als du oder man korrigiert immer und schaut, der macht es auch schon so gut. Gerade unter Eltern

00:04:20: passiert das auch. Aber um auf die Frage zu kommen, ja Vertrauen ist ganz, ganz, ganz wichtig und wir

00:04:26: sollten dieses Vertrauen, also nicht umlernen. Ich würde umlernen, ja für die jetzige Situation derer,

00:04:34: die es jetzt lange nicht gelebt haben, aber wir sollten tatsächlich bei den Kindern anfangen

00:04:39: und den Kindern auch Dinge zutrauen. Kinder, die nicht einmal von einem Baum gefallen sind,

00:04:45: haben Versäumen vielleicht etwas. Also man muss nicht immer überall die Mathe auslegen. Es gibt

00:04:51: halt gewisse Erfahrungen, die Kinder halt auch selbst machen können. Genau darum geht es, wenn man

00:04:55: sagt, man gibt ihnen Freiräume, man versucht Freiräume zu geben und schaut wie sich die Kinder

00:05:00: bewegen. Aber wenn die von zu Hause schon ein sehr starres Quassett haben, dann lernen die diese

00:05:04: Autonomie von Haus aus nicht. Und dann ist vielleicht auch ein bisschen von der Neugierde gar nicht so

00:05:09: sehr vorhanden, weil sie tatsächlich in einem starren Quassett aus Wortklub und Schachklub uns

00:05:15: singen und ich weiß nicht was alles, einfach gefangen sind und diese Autonomie, auch wenn sie

00:05:21: diese Sachen gerne machen, aber gar nicht diese breite Palette auch kennen. Und wir kennen das ja,

00:05:27: also auch wir Erwachsene, umso größer die Auswahl ist, umso verzweifelt das immer. Und dann greifen

00:05:33: wir erst wieder auf die Dinge zurück, die wir immer kaufen. Genau darum geht es, aber diese

00:05:38: Auswahl auch ertragen lernen und sich dann auch entwickeln, entscheiden dürfen und ganz wichtig

00:05:44: beim autonomen lernen. Also den Kindern Vertrauen entgegenbringen, aber ihnen auch sagen, wenn sie

00:05:49: sich dann entschieden haben, dann müssen sie die Verantwortung für ihre Entscheidung treffen. Und

00:05:54: das ist ein ganz wichtiger Punkt in dem Kontext. Und wenn wir jetzt rumschauen, wer vielleicht auch noch

00:06:01: dazu lernen könnte, wenn sich Lernformate verändern, dann fallen mir als erstes die Eltern ein. Sie haben

00:06:08: sie ja gerade schon angesprochen. Gibt es in der Ausgabe auch eine Hilfestellung, wie Lehrkräfte

00:06:14: mit Eltern umgehen können? Es gibt einige gute Praxisbeispiele. Ist ein gutes Beispiel, wo wir

00:06:21: sehen, wie sehr die Eltern auch integriert werden. Also korrekt, die Waldparkschule hat auch den

00:06:30: Schulpreis bekommen und die haben quasi ein Konzept, wo sie quasi die Lehrpersonen mit den

00:06:35: Schülerinnen sehr starke Coaching-Gespräche, Coaching-Prozesse, Prozessbegleitung durchfinden

00:06:40: in diese Prozesse, aber die Eltern mit Eingliedern, indem es Lernbriefe an die Eltern gibt, indem es

00:06:47: auch ein Lerntagebuch gibt, das auch an die Eltern gegeben werden kann. Also wo viel dokumentiert

00:06:53: wird und wo dann die Eltern, was auch an einen Elternbeirat gibt, wenn ich mich richtig erinnere,

00:06:58: der in diese Entscheidungen und Entwicklungsprozesse auch mit eingebunden ist. Und ich denke, es ist

00:07:04: halt wirklich ganz, ganz wichtig, die Eltern ganz früh auch in die Verantwortung zu nehmen,

00:07:08: weil wir sehen halt schon auch aus der Wissenschaft heraus, dass die Schülerinnen und Schüler, die

00:07:13: ein Netzwerk zu Hause haben, das sie auffängt, dass die sich leichter tun im Lernprozess als die,

00:07:19: die keines haben. Deswegen ist es auch für die so schön, dieses autonome Lernen, so wie ein

00:07:26: Schieberegler zu sehen, wo man sagen kann, wir haben von einem sehr starren Unterricht, wo wir auch

00:07:32: wissen, der funktioniert ja nicht unbedingt so gut in heterogenen Gruppen, dass man einfach mit

00:07:37: Schiebereglern über die Selbstbestimmung, Selbststeuerung bis zur Autonomie gehen kann.

00:07:41: Das heißt, wir als Lehrkräfte könnten umlernen. Die Eltern nehmen wir mit beim Umlernen und die

00:07:48: Kinder, die vielleicht schon länger in der Schule sind, lernen das dann auch. Dazu gibt es in der

00:07:52: Ausgabe ja auch das Beispiel des Friday, der jetzt an immer mehr Schulen ausprobiert wird. Eine Frage

00:08:00: zu den Schiebereglern. Das Gegenteil von autonomen Lernen wäre doch dann die 7G-Regelung. Alle

00:08:09: lernen zur gleichen Zeit das Gleiche im gleichen Rhythmus mit Gleichaltrigen im

00:08:14: gleichen Raum und so weiter. Verstehe ich das richtig? Ja, wir können natürlich diese Endpunkte

00:08:19: immer ganz unterschiedlich benennen, aber einer dieser möglichen Eckpunkte des Schiebereglers,

00:08:25: werden die 7G ganz genau. Welche würden Sie noch aufmachen? Wenn es nach mir ging, würde ich

00:08:31: grundsätzlich einmal alles aufmachen, um den Kindern von Anfang an ganz stark einmal die Grundkompetenzen

00:08:39: beizubringen, nämlich das Lesen, das Schreiben und die Grundrechnungsarten, weil wir haben auch mit

00:08:44: KI gesehen, dass, wenn ich nicht ziehende Fasse entlesen kann, mir sehr schwer beim Einschätzen

00:08:50: eine Art Faktor oder Ergebnisse bin und dass wir auch den Schülerinnen und Schülern von Anfang an

00:08:56: verschiedene Strategien beibringen. Also schon ihnen die Freiheit geben, selbst zu entscheiden,

00:09:01: was sie gerne tun möchten, aber erst dann, wenn die Grundkompetenzen auch trainiert sind. Also es

00:09:08: heißt nicht, dass man die nicht auch schon autonom trainieren kann oder Förderprogramme geben kann,

00:09:14: Aber was so wichtig ist,

00:09:18: Wäre von vornherein einmal diese Konformitätsgedanken einmal wegzuhaben, so dieses Nachfabriksystem.

00:09:24: Alle mit gleichem Alter können das Gleiche und müssen das Gleiche lernen,

00:09:29: damit wir sie dann am Ende vergleichen können, weil das ja europaweit so vergleichbar ist.

00:09:35: Also, Sie merken, dieses Wort vergleichen, das ist nicht meines, weil es mir wirklich darum geht,

00:09:41: wir tendieren zu einer Nivellierung in die Mitte. Das heißt, wir versuchen die Schwächeren nach oben zu ziehen,

00:09:48: die in der Mitte sind zu halten, aber die, die oben drüber sind oder die Inselbegabungen haben, auf die vergessen wir.

00:09:54: Und wenn wir jetzt Dinge öffnen, dann kann es sein, dass wir in gewissen Bereichen das nicht öffnen,

00:10:00: aber in gewissen anderen Aspekten mehr Autonomie zugestehen.

00:10:04: Wenn jemand sich wahnsinnig für Sprache interessiert und schon in der Volksschule,

00:10:09: Entschuldigung, jetzt kommt das österreichische wieder durch, ganz viel Computerspielt und deswegen ganz gut eigentlich schon beherrscht,

00:10:16: dann macht es überhaupt keinen Sinn, die Person in der Sekundarstufe 1 mit denjenigen zusammenzusetzen,

00:10:23: die halt ganz wenig eigentlich können.

00:10:25: Oder man macht ein Peer-Learning-System. Also, es gibt ganz unterschiedliche Möglichkeiten hier zu öffnen,

00:10:30: aber wir haben eine immer heterogene Gesellschaft und das heißt nicht, dass es früher nicht auch Heterogenität gegeben hat,

00:10:37: aber mittlerweile wird sie auch gelebt und gezeigt.

00:10:40: Und das System hat noch nie gut funktioniert und jetzt haben wir halt die Chance,

00:10:44: vielleicht indem wir in einzelnen Bereichen Dinge öffnen, wirklich Autonomie wieder zu ermöglichen.

00:10:52: Ein Beitrag im Heft bezieht sich auf Hochbegabungen oder besondere Begabungen bis autonomes Lernen.

00:10:59: Da vielleicht auch die Lösung, wenn die Kinder und Jugendlichen selbst sowohl ihr Thema als auch ihr Tempo

00:11:06: als auch ihre Methoden wählen können.

00:11:08: Es ist sicherlich ein Zugang, wo wir halt bei Hochbegabungen auch immer bis aufpassen müssen.

00:11:13: Hochbegabte sind ja oftmals nicht in allen Bereichen gleichbegabt,

00:11:17: dass man nicht vergisst, dass sie dann doch auch Grundkompetenzen in anderen Bereichen haben müssen.

00:11:24: Also, Begabungsförderung ja, auf alle Fälle.

00:11:27: Und schön, wenn wir endlich mal darüber sprechen, flächendeckender als über Leuchtturmprojekte

00:11:33: und da natürlich, also gerade Hochbegabte haben, vielleicht auch mehr Erfahrung oder bessere Basis für autonomes Lernen,

00:11:41: ihnen das auch zuzugestehen, aber wir dürfen halt trotzdem nicht vergessen,

00:11:45: dass es auch Grundkompetenzen gibt in anderen Bereichen, die auch gekonnt werden sollten.

00:11:50: Aber wieder zu einem System, der Förderung der individuellen Förderung ausschauen kann,

00:11:55: das ist und es zeigt sich im Heft auch ganz deutlich, ganz, ganz unterschiedlich.

00:12:00: Deswegen sagt z.B. auch Julia Thuner in ihrem Beitrag im Interview,

00:12:04: dass es z.B. ganz interessant ist, Hospitationen durchzuführen, also in andere Schulen zu gehen

00:12:10: und sich immer anzuschauen, wie es in den anderen Schulen ausschaut,

00:12:13: weil dieser Satz ja mit meinen Schülerinnen und Schülern geht das eh nicht.

00:12:17: Nein, also wenn ich einmal sehe, was alles geht, was alles möglich ist,

00:12:21: dann ändert sich vielleicht auch mein Blick auf meine Schülerinnen und Schüler tatsächlich.

00:12:25: Jetzt möchte ich nochmal auf die anderen Kinder schauen, die nicht hochbegabt sind.

00:12:29: Lachen wir mal auf die Förderschule, denn da geht es auch einen Beitrag dazu.

00:12:33: In der Förderschule ist es ja häufiger Fall oder auch in der Inklusion,

00:12:38: dass eigentlich in Lehrgängen gearbeitet wird, dass die Schrittfolge noch sehr viel klarer vorgegeben wird.

00:12:43: Erst wird das gelernt und dann wird als ganz langsam der nächste Schritt vorbereitet und so weiter.

00:12:49: Ist da auch autonomes Lernen möglich?

00:12:53: Selbstverständlich, es ist überall möglich, weil auch wenn jemand einen Förderbedarf hat,

00:12:59: dann muss das ja nicht sein, dass diese Person, die diesen Förderbedarf in allen Fächern hat

00:13:03: oder in allen Bereichen hat. Es kann ja jemand z.B. in Kunst und Design wahnsinnig begabt sein

00:13:09: und sich vertiefen können, hat aber dennoch Probleme beim Rechnen.

00:13:14: Vielleicht sollten wir dann auch einfach überlegen, wie wir von der Inselbegabung, die dann auch viele haben,

00:13:20: einfach die Brücke schlagen zum Rechnen, wenn man sagt, ja, wenn ihr künstlerisch sein, also tätig sein wollt,

00:13:27: vielleicht wollt ihr auch mal was verkaufen, dann wäre es vielleicht gar nicht verkehrt,

00:13:31: so ein bisschen was von Mathematik zu kennen und denen nicht ständig zu sagen, was sie nicht können,

00:13:37: sondern sich einmal das zu nehmen, was sie können und davon ausgehend auch Selbstbewusstsein aufzubauen.

00:13:43: Da sind wir wieder beim Thema Vertrauen. Wir haben das Vertrauen in die Fähigkeiten der Schülerinnen und Schüler.

00:13:49: Eine andere Grenze der Freiheit ist ja das Kurikulum.

00:13:53: Viele Lehrkräfte fühlen sich zumindest eingeschränkt in der Freiheit durch das Kurikulum und auch durch Abschlussprüfungen.

00:14:01: Können Sie darauf noch eine Antwort geben, eine Ermutigung vielleicht?

00:14:05: Ich würde jetzt sogar ganz boshaft sagen, es ist gar nicht das Kurikulum, es ist das Schulbuch, als geheimes Kurikulum.

00:14:11: Und ich glaube, wir sollten uns von dem auch grundsätzlich die Autonomie auf Seite der Lehrperson gönnen,

00:14:20: auch Schulbücher zu verwerfen oder kapitelweise in Auszügen nur zu verwenden,

00:14:25: weil nicht jedes Schulbuch auf 100 Prozent der Seiten wirklich perfekt zu nutzen.

00:14:32: Das heißt, ein modulares Buch sich zusammenstellen zu können aus unterschiedlichen Kapiteln,

00:14:38: unterschiedlicher Schulbücher, wäre natürlich ein Traum und würde diese Autonomie auch für die Lehrpersonen geben,

00:14:44: die dann nicht mit einem halbguten Buch etwas retten müssen und damit sich auch viel Zeit ersparen

00:14:52: oder vielleicht auch diesen kleinen Elefanten, den wir dann im Kopf haben, weil wir immer drüber nachdenken müssen,

00:14:57: was können wir jetzt tun, um den Schülerinnen zu helfen, auch wenn das Kapitel in dem Buch nicht so gut ist?

00:15:02: Weil das wir Standardisierungen haben, das ist halt leider das System so, wir müssen gewisse Standards erfüllen,

00:15:08: aber die Wege, die wir dorthin gehen, die sind unterschiedlich, die können unterschiedlich sein

00:15:13: und Schulbücher zwingen uns manchmal so ein bisschen in einen Weg, einfach mal den Mut, nein zum Schulbuch zu sagen,

00:15:20: und das geht aber im Sinne einer Work-Life-Balance und dann, wenn man aus unterschiedlichen Schulbüchern sich kapitelweise Dinge zusammenstellt,

00:15:27: dass wir Unterricht für alle unsere Klassen immer von Null auf Planen und Materialien entwerfen, die Zeit haben wir nicht.

00:15:34: Dafür haben wir genug andere Dinge zu tun, nämlich eben auch die Schülerinnen und Schüler zu coaching,

00:15:39: weil ich kann sie auch nur dann coaching, wenn ich meine Schülerinnen und Schüler kenne.

00:15:43: Also ich muss mir auch die Zeit nehmen, sie kennen zu lernen.

00:15:46: Letzte Frage, das Lernen in der digitalen Welt ist ja der Untertitel der Ausgabe on.

00:15:53: Autonomis lernen und lernen in der digitalen Welt, können Sie mir dafür noch ein Praxisbeispiel geben?

00:16:00: Es gibt zahlreiche aber die künstliche Intelligenz per se, glaube ich, ist ein Praxisbeispiel genug,

00:16:05: weil sie uns ermöglicht, uns wirklich auch in ein Themengebiet zu vertiefen und weiter zu entwickeln in einem Themenbereich,

00:16:13: aber gerade in diesem Kontext oder in der Digitalität per se, wird da halt eines auch wieder ganz wichtig,

00:16:20: nämlich das Expertinnenwissen, denn ich kann nur dann autonom mit digitalen Medien arbeiten,

00:16:25: wenn ich A) verschiedene Strategien, Methoden kenne, wie ich damit umgehe und B) wenn ich auch im Sinn eines Fakten wisse,

00:16:33: zum Beispiel die Ergebnisse der künstlichen Intelligenz bei generativer KI auch bewährten Beurteilen einschätzen kann.

00:16:40: Das heißt, die digitale Welt hilft uns, gibt uns ganz viele Möglichkeiten, authentisches Material zu haben.

00:16:47: Gerade wenn man italienisch lernt, auch mal das napolitanische sich anzuhören

00:16:51: und dann beim ersten Urlaub in Neapel nicht aus allen Wolken zu fallen, weil man nichts versteht,

00:16:56: sondern einfach dieses Gefühl zu haben, auch dieses Vertrauen in sich, ich habe schon eine Ahnung davon.

00:17:03: Also wir haben viele, viele Möglichkeiten, aber eben und da widerspricht sich dieses auch dem Basisbeitrag jetzt,

00:17:10: um auf den nochmal zurückzukommen, lass ihn nur machen.

00:17:12: Ja, aber man braucht auch Expertise, um wirklich selbst gesteuert oder selbstbestimmt autonom zu lernen.

00:17:19: Man muss die Strategien kennen und man braucht der Faktenwissen

00:17:23: und umso besser das Verhandnis, umso gesetzter, umso leichter tun wir uns dann auch wirklich in die Autonomie zu gehen.

00:17:31: Und das ist vielleicht ein Beispiel, dass wir alle gerade wieder ganz gut nachempfinden können,

00:17:36: weil wir mit KI alle mehr oder weniger autonom lernen.

00:17:40: Definitiv.

00:17:41: Liebe Lehrkräfte, hier in dieser Ausgabe on autonomes Lernen erfahrt ihr,

00:17:48: wie individuelles selbstbestimmtes Lernen motivierend und kompetenzfördernd wirkt.

00:17:53: Du lernst didaktische Konzepte und flexible Bewertungssysteme kennen, die autonomes Lernen unterstützen

00:18:00: und du erfährst, wie digitale Technologie eingesetzt werden kann, um den individuellen Lernprozess von Schüler*innen zu begleiten.

00:18:09: Also fast alles drin zum autonomen Lernen, ich sage herzlichen Dank an Erke Hüchler.

00:18:14: Vielen Dank und vielleicht bis zum nächsten Mal.