Deutsch: Schreiben oder schreiben lassen?

00:00:00: Einfach unterrichten. Der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrichverlag. Wir bringen

00:00:10: innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt.

00:00:14: Herzlich willkommen beim Podcast Einfach Unterrichten vom Friedrich Verlag. Ich bin

00:00:19: Veronica Obermeier vom Institut für Digitales Lernen und habe heute Kirsten Schindler zu

00:00:24: Gast, die gemeinsam mit Sarah Rehzert die Praxis Deutsch Ausgabe zum Thema KI und Schreiben

00:00:30: herausgegeben hat. Das ist ein Thema, das aktueller nicht sein könnte. Seit der Einführung

00:00:35: von JetGPT im November 2022 hat sich die Nutzung dieser KI rasant verbreitet. Man kann Hausaufgaben

00:00:42: oder Referate damit ausarbeiten und sich sogar ganze Romane schreiben lassen. Es gibt

00:00:48: wohl kaum noch Schüler*innen in weiterführenden Schulen, die den Chatbot noch nicht ausprobiert

00:00:52: haben. Allerdings sollten Schülerinnen und Schüler KI nicht einfach nur nutzen, sondern

00:00:58: auch lernen, sie anzuwenden, sie kritisch zu hinterfragen und verantwortungsvoll mit

00:01:02: ihr umzugehen. Ziel dieses Podcasts ist es, die aktuelle Diskussion rund um textgenerierende

00:01:09: KI im Deutschunterricht aufzugreifen und konkrete Wege aufzuzeigen, wie KI-Tools Gewinnbringend

00:01:16: in Schreibrozesse integriert werden können. Ich spreche mit Kirsten Schindler also darüber,

00:01:21: wann und wie KI eingesetzt werden sollte, um Schüler*innen zu unterstützen und sie zugleich

00:01:27: auf die Anforderungen der realen Welt vorzubereiten, welches Szenarien sich dafür eignen und

00:01:33: wie KI so in den Unterricht integriert werden kann, das eigenständiges Denken und sprachliches

00:01:38: Gestalten gefördert werden. Liebe Kirsten, zunächst mal, wir nehmen ja heute die textgenerierende

00:01:45: KI in den Fokus. Brauchen wir da noch ein paar erklärende Worte für diejenigen, die

00:01:49: noch nicht so viel Erfahrung mit KI haben? Vielleicht schon. Das wird ihnen sicherlich

00:01:53: helfen, nochmal ein bisschen genauer zu verstehen, worum es eigentlich geht. Denn der Begriff

00:01:58: KI ist ja sehr allgemein, sehr weit und sehr breit und darunter verbergen sich ganz unterschiedliche

00:02:04: Anwendungskontexte. Womit wir uns genauer beschäftigt haben, ist die sogenannte textgenerierende

00:02:09: KI. Das sind Anwendungsmöglichkeiten, die so funktionieren, dass sie trainiert worden

00:02:16: sind auf ganz, ganz vielen Texten und durch dieses Training in die Lage versetzt werden,

00:02:22: selber Texte produzieren zu können. Und das ist natürlich für den schulischen Kontext

00:02:26: ganz relevant und interessant. Ihr habt ja in der Ausgabe soekia.ch, sofern man es so

00:02:33: ausspricht erwähnt. Kannst du das mal erklären, weil das hilft nicht nur, unser Wachsland

00:02:38: zu verstehen, wie diese Modelle funktionieren, sondern auch unseren Schülerinnen und Schülern.

00:02:42: Ja, das ist, finde ich, ein ganz tolles Modell, eine ganz anschauliche Darstellung. Da sieht

00:02:49: man sehr schön, wie KI, also hinter der Haube sozusagen, funktioniert. Das heißt, es wird

00:02:56: im Grunde gerechnet. KI ist wie eine Art Rechenmaschine, die die ganze Zeit rechnet und versucht,

00:03:02: das Mestmögliche Wort auszurechnen und zwar im Hinblick auf die Wahrscheinlichkeit. Wie

00:03:09: Wahrscheinlich ist ein bestimmter Anschluss. Zum Beispiel, wenn wir jetzt in einem Märchentext,

00:03:13: das ist für die meisten wahrscheinlich sehr anschaulich, wissen, der Anfang ist es war,

00:03:18: dann könnten wahrscheinlich ganz, ganz viele Schülerinnen und Schüler sagen einmal. Also,

00:03:22: das ist der Wahrscheinliche Anschluss. Vielleicht etwas weniger Wahrscheinlich ist, wäre es war

00:03:28: damals. Ja, das heißt, man sieht ganz schön, was erwartet wird als nächstes Wort. Das heißt,

00:03:35: die KI rechnet sozusagen zurück und nach vorne und gibt dann Auskunft darüber, was als nächstes

00:03:42: folgt. Und in diesem Modell sieht man das sehr schön, wie das funktioniert und wie schnell das

00:03:46: auch funktioniert. Das heißt, wir nehmen das gar nicht mehr als so eine Rechenleistung war,

00:03:49: sondern wir sehen sofort ein Resultat. Schön. Gut, dann sollten wir vielleicht den Kolleginnen und

00:03:55: Kollegen, die noch nicht so viel Erfahrung haben, erklären, was Prompts sind, bevor wir loslegen.

00:04:01: Prompts sind die Eingaben an das System, die die Nutzerinnen und Nutzer formulieren. Das heißt,

00:04:09: wir geben dem System quasi eine Aufgabe und erwarten einen bestimmten Output. Und in diesem

00:04:16: Prompt formulieren und beschreiben wir diesen Output, den wir erwarten. Das ist wie eine Aufforderung,

00:04:22: die wir geben. Es gibt ganz unterschiedliche Formen vom Prompts. Man kann es sehr genau machen. Man

00:04:27: kann sehr genau beschreiben, was man will. Man kann etwas allgemeiner und umfänglicher das beschreiben.

00:04:33: Das ist sehr unterschiedlich. Und diese Arten und Weisen, wie wir diese Inputs formulieren,

00:04:38: nennen wir auch Prompting oder Promptstrategien. Und das ist inzwischen relativ gut beschrieben,

00:04:43: was es da für unterschiedliche Formen gibt. Das heißt, da haben wir einen Punkt, wo ich als

00:04:47: Lehrkraft mich wirklich gut ausbilden muss, dass ich diese Prompts formulieren kann, wenn ich

00:04:52: mein Unterricht vorbereite und genau wissen muss, was ich von der KI haben möchte, oder?

00:04:57: Genau. Ich finde das ganz schön anspruchsvoll, um ehrlich zu sein. Das heißt, man kann natürlich

00:05:02: zum einen über "Trial and Ever" kommen und sehen, welcher Prompt war denn jetzt wie erfolgreich.

00:05:07: Man kann aber natürlich auch genauer versuchen zu verstehen, wie dieses System funktioniert und

00:05:13: wie ich möglichst genau dem System für Grunde sage, was ich von ihm will. Und es gibt inzwischen

00:05:19: ganze Promptbibliotheken, an denen man sich orientieren kann. Aber nicht immer ist es natürlich

00:05:24: genau das, was man selber möchte. Und hier ist es gut, eine klare Vorstellung zu entwickeln von dem

00:05:31: Output, was ich haben möchte und für die Vermittlung jetzt an Schülerinnen und Schülern ist es auch

00:05:36: wichtig, eine Vorstellung davon zu haben, was den Texte auszeichnet. Das heißt, was ist eigentlich

00:05:42: das, wie dieser Text funktionieren soll? Denn wenn ich das genauer weiß, dann kann ich auch dem

00:05:46: Prompt sozusagen am Anfang dieser Kette genauer formulieren. Gut. Ich glaube, damit haben wir

00:05:52: schon mal eine gute Basis gelegt, um in die verschiedenen Felder zu gehen, die ihr für

00:05:58: den Deutschen Unterricht beschrieben habt. Das fand ich sehr spannend, weil es gibt da wirklich

00:06:02: sehr, sehr viele Einsatzszenarien und Lernziele, die wir damit abdecken können. Ich zitiere sie mal

00:06:08: kurz. Das war einmal Texte lesen. Interessant, weil ich habe da eigentlich eine Ausgabe zum

00:06:14: Schreiben gemacht, dann die Texte von der KI planen, schreiben und bearbeiten lassen, dann Feedback

00:06:21: zu bestehenden Texten geben und als letztes viertes Feld über Texte reflektieren. Wollen wir uns

00:06:28: mal der Reihe nach durch diese Felder begeben und konkrete Einsatzszenarien besprechen? Sehr gerne.

00:06:34: Fangen wir mal an, mit dem als ich gerade so ein bisschen flapsig als "Hey, lesen, ihr habt

00:06:38: doch was über Schreiben gemacht" betitelt habe, wie kann mir eine textgenerierende KI denn helfen,

00:06:45: Texte zu lesen? Naja, eine textgenerierende KI geht ja mit Texten um. Das heißt, sie verarbeitet

00:06:52: textuelle Daten, wenn man so will, also digitale Daten, die sich auf Texte beziehen. Und beim

00:06:58: Schreiben spielt das Lesen schon immer eine gewisse Rolle. Das heißt, ich kann natürlich mein

00:07:03: eigenen Text lesen, den ich schreibe, um zu sehen, ob der Text dem entspricht. Ich arbeite aber vielleicht

00:07:08: auch mit anderen Texten, zu denen ich etwas schreibe. Bei materialgestützten Schreiben

00:07:13: ist es relativ ausführlich beschrieben worden, aber auch bei anderen Texten. Also wenn ich zum

00:07:17: Beispiel selber ein Märchentext schreiben soll, auf der Grundlage bestehender Märchen, dann wäre es

00:07:23: vielleicht hilfreich und notwendig, dass ich diese Märchen erstmal lese und verstehe. Und da kann die

00:07:28: KI mir helfen, diese Texte zu lesen und zu verstehen, indem der Text zum Beispiel neu formuliert wird,

00:07:34: er zusammengefasst wird, paraphrasiert wird. Also ganz viele Möglichkeiten, mit denen man umgehen

00:07:40: kann, um mit den Texten weiterzuarbeiten. Das klingt jetzt sehr gut. Das sind ja auch Sachen, die versuchen

00:07:46: wir sozusagen im analogen Deutschunterricht ja auch. Kannst du mir ein bisschen beschreiben, wie das

00:07:50: vorstellbar ist, dass man mit so Märchentexten im Unterricht, ich nehme jetzt an für die Unterstufe,

00:07:55: mit KI umgeht. Also natürlich ginge das auch, indem man zum Beispiel entweder die Lehrkraft direkt

00:08:02: neben die Person stellt und dann ausschließlich mit der Lehrkraft und der Person zusammenarbeitet

00:08:07: zum Schüler der Schülerin. Die KI kann sozusagen die ganze Zeit ganz konkret auf die Fragen des

00:08:14: Schülers der Schülerin eingehen und zwar begleiten zu allen anderen Schülerinnen und Schülern, die

00:08:19: auch damit zu tun haben. Denn es kann ja durchaus sein, dass in einem Text eine Sache für den

00:08:24: einverständlich ist und für den anderen unverständlich. Und die KI kann jetzt sozusagen ganz

00:08:30: genau darauf antworten und darauf Rückmeldung geben. Also jetzt zum Beispiel bei einem Märchentext

00:08:35: und das ist auch beschrieben in der Ausgabe, kann es durchaus sein, dass hier mit einem

00:08:41: Wortschatz umgegangen wird, der sehr altertümlich ist, der den Schülerinnen und Schülern gar nicht

00:08:45: bekannt oder verständlich ist, weil sie zum Beispiel das Handwerk gar nicht kennen, was eine Grundlage

00:08:51: gespielt für den Handwerksberuf, der hier beschrieben wird. Da kann man einfach nachfragen. Und

00:08:58: natürlich könnte man das vielleicht auch in einem Lexikon machen. Dazu müsste man aber erst mal

00:09:03: wissen, wie wird das eigentlich geschrieben und so weiter. Wir wissen ja, wie die Arbeit ist auch

00:09:07: mit. Die Wortschatzarbeit ist mit Lexika. Das ist hier deutlich leichter. Und man kann natürlich

00:09:12: sich auch direkt Beispiele generieren lassen. An welchen Stellen arbeitet man oder was gibt es

00:09:17: für andere Wörter dafür? Ja, also das Anwendungsspektrum ist sehr groß, wenn man das sozusagen umsetzt.

00:09:23: Das heißt, ich kann mir als Schülerinnen oder Schüler diesen Text auch verändern lassen,

00:09:26: vereinfachen lassen, sprachlich gesehen oder zusammenfassen lassen? Auf jeden Fall! Man kann

00:09:33: sich zusammenfassen lassen, man kann sich vereinfachen lassen, man kann ihn aber auch ausführlicher

00:09:37: schreiben lassen, man kann sich Beispiele generieren lassen, man kann andere Texte,

00:09:42: ähnliche Art nachfragen. Es gibt eine ganze Reihe von Möglichkeiten, die damit verknüpft sind.

00:09:48: Das finde ich ja ganz toll, weil gerade in der fünften sechsten Klasse ist es ja auch wichtig,

00:09:52: dass wir Ihnen mal zeigen, was überhaupt möglich ist. Und wie ich zum Beispiel den ganzen Text

00:09:57: rein kopiere dann in so einen Prompt letztendlich, müssen die Schüler dann ja auch prompten, oder?

00:10:01: Auf jeden Fall! Also ohne Input wird es sehr schwer, weil die Kain natürlich auch gar nicht weiß,

00:10:06: was sie dann zu tun hat. Also wenn wir jetzt einfach nur einen Text eingeben, dann kommt garantiert eine

00:10:12: Nachfrage. Vielen Dank für diesen Text. Was soll ich mit diesem Text machen? Spätestens dann

00:10:16: müssten die Schülerinnen und Schüler reagieren und eine Idee davon haben, was sie eigentlich

00:10:20: wissen wollen oder was sie stört oder was sie Neues bekommen möchten. Das gefällt mir gut,

00:10:26: weil das bringt ja unsere Schülerinnen und Schüler auch aus der Haltung, dass sie halt einfach das

00:10:30: machen, was die Lehrkraft vorne sagt, was jetzt gerade auf dem Plan steht und da muss ich nicht

00:10:34: weiter drüber nachdenken, was das für mein Lernen- oder Verstehensprozess bedeutet. Das stimmt!

00:10:38: Also in effect eine neue Art der Übernahme von Lernprozessen oder Verantwortungsübernahme.

00:10:45: Genau, und auch die Notwendigkeit relativ genau?

00:10:49: zu sein, weil die KI ja nicht kontextualisiert ist, anders als die Lehrkraft. Die Lehrkraft

00:10:55: weiß ja, worum es ungefähr geht und das jetzt gerade Deutschunterricht ist oder dass

00:10:58: wir uns mit Märchen beschäftigen. In diesem Fall müssen die Schülerinnen und Schüler

00:11:02: das alles erst mal sagen, weil die KI ja nicht den Kontext kennt, die sitzt ja nicht direkt

00:11:06: nebenan und hat jetzt schon die dritte Stunde hinter sich. Und auch das ist eine Form von

00:11:12: Schreibkompetenz, die durch KI möglicherweise gefördert wird. Kontextualisierungskompetenz,

00:11:18: genauigkeit. Wunderbar, weil du gerade schon Schreiben erwähnt hast, wollen wir mal zum

00:11:22: zweiten Bereich übergehen, also Texte von der KI selbst sozusagen schreiben lassen. Was ist

00:11:28: da ein Einsatz-Szenario? Naja, der Extremfall wäre natürlich, wenn man ein Promp formuliert

00:11:34: und sagt jetzt macht den ganzen Text und den Text dann einfach übernimmt. Thorsten Steinhoff

00:11:40: spricht in dem Zusammenhang immer vom KI als Ghostwriter. Man könnte auch sagen, dann haben

00:11:44: wir sowas wie Copy und Paste. Und vermutlich ist der Lernzusammenhang, der Lerngewinn nicht

00:11:50: so wahnsinnig groß, weil man sehr viel auslagert. Aber wenn man sich jetzt einzelne Prozessphasen

00:11:56: vorstellt, zum Beispiel überlegt man soll einen kreativen Text schreiben und ich weiß

00:12:01: nicht, wie es dir geht, mir fällt es manchmal schwer direkt auf Ideen zu kommen. Ich habe

00:12:05: vielleicht eine Idee, aber das reicht vielleicht noch nicht oder ich habe eine Figur und ich

00:12:09: möchte andere haben, ich möchte Alternativen haben, dann kann ich natürlich die KI sehr

00:12:13: gezielt einsetzen in dieser Prozessphase zum Beispiel des Planens oder anderes Beispiel.

00:12:20: Ich sage dann häufig in einem Text, er sagt, er sagt, er sagt. Ich habe den Eindruck, das

00:12:25: ist nicht so interessant, ich möchte das abwechseln. Also kann ich gezielt nachfragen, was gibt es

00:12:30: denn für Alternativen zu sagen, meinen Denken erwidern und so weiter. Das wäre eher in

00:12:36: Bezug auf das Formulieren. Oder ich kann überlegen, na ja, der Text ist jetzt eigentlich schon

00:12:41: ganz schön, aber ich habe den Eindruck, so ganz passt er noch nicht, er ist noch nicht

00:12:47: fachlich genug oder er ist noch nicht genau genug. Dann kann ich den Text oder kann ich

00:12:52: mir Hilfestellung geben lassen zum Überarbeiten des Textes oder ich bin unsicher, was meine

00:12:57: Rechtschreibung angeht. Ich habe zum Beispiel Probleme mit das, das Schreibung möglicherweise.

00:13:02: Dann kann ich gezielt die KI anfragen und sagen, kannst du mir diesen Text noch mal

00:13:06: darauf hin prüfen. Das heißt, in allen Prozessphasen kann ich KI einsetzen. Sinnvollerweise ist

00:13:12: das aber natürlich gesteuert. Das heißt, ich übernehme nach wie vor die Verantwortung

00:13:17: für diese Prozessphase und auch für den fertigen Text.

00:13:20: Das heißt, in gewisser Weise dreht es ja eigentlich das Verhältnis um. Also das, was wir als Lehrkräfte

00:13:25: häufig tun, wir prompten ja sozusagen auch, wenn wir eine Klausur stellen. Das können

00:13:31: Schülerinnen und Schüler dann selbst machen und müssen sozusagen die Kriterien, wonach

00:13:35: sie den Text der KI bewerten, ja auch sich selbst überlegen und anwenden oder bewerten

00:13:40: können und zum Überarbeiten auffordern. Ach, das ist ja eine sehr spannende Umkehrung eigentlich.

00:13:47: Ja, wobei man muss natürlich überlegen, inwieweit man Schülerinnen und Schüler nicht damit

00:13:51: zu viel abverlangt. Also das ist natürlich das ideale Modell. Wenn man so sagt, das ist

00:13:57: ein Schreiber, eine Schreiberin, die über eine hohe Selbstregulation verfügt. In der

00:14:01: Lage ist den gesamten Schreibprozess zu steuern, zu wissen, an welchen Stellen, wie welche

00:14:05: Hilfestellung benötigt wird. Da würde ich nicht davon ausgehen, dass das alle Schülerinnen

00:14:11: und Schüler sozusagen von Anfang an umsetzen können. Das heißt, wir müssen sie dazu erst

00:14:16: befähigen. Und das ist natürlich auch eine Form von Schreibentwicklung. Das heißt, ich

00:14:20: glaube, dass es ganz notwendig ist, dass Schülerinnen und Schüler durchaus mit KI arbeiten, aber

00:14:25: dass sie das nicht alleine tun, sondern angeleitet tun, in didaktischen Kontexten. Denn sonst

00:14:31: sind sie überfordert und die Ergebnisse sind auch nicht besonders zielführend und

00:14:36: sie übernehmen dann auch nicht die Verantwortung mehr für ihren Text oder für den Schreibprozess.

00:14:40: Also insofern, glaube ich, braucht es Arrangements, in dem sie auch einzeln diese Aufgaben lernen

00:14:45: und in denen sich weiterentwickeln. Und natürlich ist es auch eine Form von Progression.

00:14:49: Ja, wie kleinstüttig das geht, zeigt ihr in diesen Modellen, in der Ausgabe, an der

00:14:54: Stelle eine Empfehlung, wie, also ein schönes Szenario, das ich finde, ist in dem dritten

00:15:00: Feld auch enthalten und zwar Feedback zu bestehenden Texten geben. Das hat mir jetzt eigentlich

00:15:05: auch schon mal so gerade eben angesprochen. Kannst du dir einen Einsatz im Unterricht vorstellen,

00:15:12: wo das ganz besonders zielführend ist? Also erstmal glaube ich, ist es unglaublich

00:15:17: wichtig, Feedback zu bekommen, zu bekommen zum Schreiben eines Textes und zwar nicht

00:15:24: nur am Ende des Textes im Sinne einer Prüfungsform. Das heißt, wirklich dieses formative Feedback

00:15:32: während des Schreibprozesses auf Textentwürfe finde ich ganz wichtig. Das ist aber etwas,

00:15:38: was natürlich im Unterricht für Lehrkräfte kaum zu realisieren ist.

00:15:41: Klar, der Übungsaufsatz dauert ja auch ein, zwei Wochen, bis man den zurückbekommt und

00:15:46: ich den kommentieren konnte und dann ist das Feedback eigentlich schon zu spät.

00:15:50: Genau, es ist schon völlig aus der Erinnerung eigentlich raus. Man weiß gar nicht mehr so

00:15:55: richtig, was man da gemacht hat. Dann schaut man auf die Note und wenn die Note einigermaßen

00:16:00: ist, guckt man sich auch nicht mehr das Feedback an und wenn sie ganz schlecht ist, guckt man

00:16:03: sich es vielleicht auch nicht an. Also insofern glaube ich, ist das etwas, was sinnvoll ist,

00:16:08: gerade, was wir auch wissen, wie wichtig Feedback ist, im Hinblick auf Schreibmotivation, aber

00:16:14: auch natürlich auf Schreibkompetenz. Und es gibt eine ganze Reihe von Szenarien, wo man

00:16:19: sich vorstellen kann, dass so ein Zwischenfeedback sozusagen sinnvoll ist, gerade bei relativ

00:16:24: komplexen Texten natürlich, aber auch bei Texten, wo man vielleicht mal eine andere Perspektive

00:16:30: einbeziehen will. Also zum Beispiel beim Argumentieren dann schreiben. Ganz häufig ist es so, dass

00:16:34: man zwar selber so eine Idee davon hat, das wäre so ein potenzielles Gegenargument, aber

00:16:39: eigentlich ja doch eine relativ klare Vorstellung davon hat, was man im Blick hat. Und hier

00:16:45: sozusagen gezielt jemand anders mit einer anderen Rolle, mit einer anderen Perspektive

00:16:48: zum Beispiel einzuziehen und einen Feedback zu geben auf den Text, kann man sich durchaus

00:16:52: gut vorstellen. Absolut. Also gerade beim Argumentieren ist es natürlich toll. Heißt

00:16:57: es dann, ich als Lehrkraft mach einen Prompt vorne dran, der sozusagen auch verhindert,

00:17:02: dass man den Schülern eine fertige Lösung krezentiert, die sind dann einfach abgeben

00:17:06: können? Ich glaube, das wäre tatsächlich nicht sinnvoll, eine fertige Lösung zu haben

00:17:10: und auch die Idee zu haben, es gibt nur eine Lösung ist, glaube ich sowieso beim Schreiben,

00:17:16: manchmal auch ein bisschen schwierig, vielleicht bei sehr musterhaften, sehr standardisierten

00:17:20: Texten. Aber wir haben es ja oft auch mit Texten zu tun, die eher als nerner Texte zu

00:17:25: verstehen sind, bei dem es auch gerade darum geht, bestimmte Sachen zu erproben, unterschiedliche

00:17:29: Perspektiven einzunehmen, Argumente zu entwickeln, eine eigene Haltung zu entwickeln und ähnliches.

00:17:34: Und das sozusagen zu Rahmen zu ermöglichen in so einem Settings, in so einem Arrangement,

00:17:40: das wäre, glaube ich, genau das, was man gut mit KI unterstützen kann. Aber natürlich

00:17:45: braucht es dann von der Lehrkraft eine Idee davon, wie dieses Setting aussehen kann, idealerweise

00:17:51: Idee davon, welche Rolle und Funktion KI übernehmen kann innerhalb dieses Settings, was die Aufgaben

00:17:57: sind und auch die Überlegung dazu, was digital sein muss, sollte und was vielleicht auch analog

00:18:03: sein muss, sollte.

00:18:04: Ja, ich kann ja z.B. alles, was ich mit meinen Schülerinnen und Schülern als Kriterien und

00:18:10: Hinweise zu einer Schreibform erarbeitet habe, der KI auch geben und sagen, bitte guckt

00:18:16: dir die Texte, die die Schülerinnen und Schüler geben an und sag ihnen, an welchen Stellen

00:18:21: vielleicht was noch verändert werden könnte oder eben irgendwas vielleicht nicht schlußig

00:18:25: ist und so weiter. Das ist ja möglich, oder?

00:18:28: Auf jeden Fall. Das ist doch ein tolles Setting. Das heißt, man hätte eine Phase, in der man

00:18:31: dann gemeinsam im vielleicht Gruppengespräch, Klassengespräch Kriterien entwickelt, auch

00:18:37: die vielleicht gewichtet miteinander und sich überlegt, welche relevant sind, dann sozusagen

00:18:42: die KI entsprechend instruiert und dann mit diesen Kriterien, die gemeinsam sozusagen verantwortet

00:18:48: werden, auf Texte zu schauen und Rückmeldung zu geben und daraufhin dann den Text überarbeiten

00:18:54: zu lassen. Und dann könnte man sogar noch eine zweite Rückmeldeschleife sozusagen einziehen

00:18:58: und erst dann würde der Text vielleicht an die Lehrkraft dann wieder zurückgehen.

00:19:02: Tolle Idee. Jetzt noch das vierte Feld, so kurz vor Knab, über Texte reflektieren. Kannst

00:19:09: du mir da ein konkretes Modell aus eurem Ausgabe beschreiben?

00:19:14: Also, da gibt es verschiedene Modelle, die sich damit beschäftigen. Ich würde jetzt

00:19:19: vielleicht eins nehmen, was so ein bisschen am Ende der Schulzeit ist, wo es dann schon

00:19:24: um Lernde geht, die jetzt weit fortgeschritten sind. Also, ich beziehe mich hier auf das

00:19:30: Modell von Helen Lehndorf, Irene Pieper, Sandra Müller und Franziska Specht. Kann KI

00:19:35: ein Gedicht deuten? Und das ist insofern, finde ich, sehr schön. Die arbeiten mit einem Text,

00:19:43: Eichendorf's Frühlingsfahrt, die zwei Gesellen, das glaube ich vielen Hörer*innen, Hörern

00:19:49: bekannt sein könnte, der so ein bisschen ein Klassiker sozusagen ist, zum Grundstock

00:19:55: gehört und schauen sich an, welche Interpretationen KI sozusagen vorschlägt und welche alternativen

00:20:03: Deutungsmuster da noch möglich sind. Und hier sieht man auch sehr schön auch mögliche

00:20:08: Grenzen von KI im Hinblick darauf, wie vielleicht auch einseitig manchmal eine Form der Interpretation

00:20:18: gelingt, bzw. wie mehrdeutig Interpretationen möglich sind, wenn es sozusagen um so sehr

00:20:23: textnah Literatur und Lektüre geht. Und ich finde, Sie haben das sehr schön aufbereitet

00:20:28: und auch nochmal gezeigt, an welchen Stellen man mit diesen KI generierten Interpretationen

00:20:33: arbeiten kann und wie man aber auch Schüler*innen und dann wieder in die Rolle versetzt und

00:20:37: auch die Möglichkeit versetzt, selber sozusagen eine Haltung zu entwickeln, die vielleicht

00:20:42: sogar der KI überlegen ist. Und das finde ich auch ein ganz schöner Schluss, dass man eben

00:20:46: sieht, KI kann schon relativ viel und kann auch bestimmte Sachen sehr gut. Aber als sozusagen

00:20:55: Leserin und Leser können wir auch viele Sachen sehr gut und eben auch als diejenigen, die

00:20:59: mit Literaturen gehen. Und insofern kann ich das, wenn es ums das reflektieren geht, das

00:21:04: taucht auch in anderen Modellen auf, aber vielleicht hier nochmal in besonderer Art und Weise.

00:21:08: Das war ein schönes Schlusswort. KI kann viel, kann uns in den Klassenzimmern extrem gut

00:21:15: unterstützen. Aber was sie nicht kann, ist uns Lehrkräfte ersetzen. Liebe Kirsten, ich

00:21:20: danke dir für dieses anregende Gespräch. Hat mir viel Spaß gemacht. Vielen Dank.