Deutsch: Nichtstun kostet mehr, als die Initiative zu ergreifen

00:00:00: Einfach unterrichten der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrich Verlag. Wir bringen

00:00:10: innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt. Herzlich willkommen beim Podcast einfach

00:00:17: unterrichten vom Friedrich Verlag. Heute geht es um ein Thema, das bestimmt nicht nur mir auf

00:00:22: den Nägeln brennt und ich bin sehr gespannt, was die neue Ausgabe von Praxis Deutsch und natürlich

00:00:28: vielmehr noch meine heutige Gesprächspartnerin Astrid Müller dazu zu sagen hat. Lesen! Liebe Astrid,

00:00:34: bevor wir einsteigen, noch kurz zu uns, du bist Professorin für die Daktik der deutschen Sprache

00:00:39: an der Universität Hamburg mit Schwerpunktlese und Rechtschreibförderung und mit Herausgeberin

00:00:44: dieser Zeitschrift. Mein Name ist Veronica Obermeier und ich arbeite am Institut für

00:00:49: Digitales Lernen und bin zu dem Lehrerin für Deutsch und Englisch am Gymnasium. So,

00:00:54: aber nun zum Thema. Der Pisa-Shock steckt uns ja immer noch in den Knochen und dass unsere

00:01:00: Schülerinnen und Schüler häufig keine guten Lesekompetenzen haben, hört man quasi täglich in

00:01:05: den Lehrerzimmern der Republik. Vielleicht sollten wir erstmal eine Bestandsaufnahme machen,

00:01:11: Astrid. Wie steht es denn um das Lesen momentan? Ja, also ich würde am liebsten nicht sofort mit dem

00:01:18: großen Lamento beginnen, sondern vielleicht einmal überhaupt so ganz ja vielleicht ein bisschen mit

00:01:26: einer kleinen Außenperspektive auf das Lesen schauen, denn es ist ja einfach so, dass das Lesen

00:01:32: in den letzten Jahren, Jahrzehnten eine sehr starke Konkurrenz bekommen hat. Texte sind,

00:01:39: geschriebene Texte sind einfach nicht mehr das Leitmedium, denn wir haben es zu tun mit einer

00:01:46: absolut multimedialen, multimodalen Informationsgesellschaft und Selbstgeneration, die so wie

00:01:54: ich noch mit dem Buch als Leitmedium aufgewachsen sind, nutzen ganz andere Medien zur Unterhaltung,

00:02:01: zur Wissenserweiterung, um mitreden zu können. Das beste Beispiel liefert ja unser Podcast. Wir

00:02:08: reden über das Lesen und wir fordern Menschen auf, uns zuzuhören. Natürlich ist damit auch

00:02:17: verbunden der Appell. Schauen Sie bitte auch in die Ausgabe von Praxis Deutsch und lesen Sie die

00:02:24: Texte, die dort stehen. Ja, und auch wenn man sich sonst umschaut beim Bahnfahren zum Beispiel,

00:02:31: viele Menschen sitzen auch nicht mehr Junge mit Kopfhörern und mit einem digitalen Endgerät

00:02:38: und hören Hörbücher und anderes oder schauen Videos und so weiter und so fort. Und wenn man

00:02:46: dann vergleicht, wie viele Lesen tatsächlich Texte, dann ist es doch schon eine viel geringere

00:02:51: Zahl. Und wenn wir uns anschauen, zum Beispiel auch die Daten, die immer auch der Börsenverein des

00:02:59: deutschen Buchhandels uns liefern, dann wird deutlich, dass die Zahlen zum Beispiel Buchverkäufe

00:03:07: insgesamt zurückgegangen sind. Aber interessanterweise gerade bei den jugendlichen Lesern und Lesern ein

00:03:15: Zuwachs zu verzeichnen ist. Und spätestens seit der Frankfurter Buchmesse wissen wir um ja diese

00:03:21: neue, also diesen Hype, um die leichten Liebesromane, also diese New-Edit Literatur. Und das ist für

00:03:32: mich eben ein Zeichen, dass gerade so im Bereich des Lesens die Schere wieder weiter auseinander

00:03:39: klafft. Das heißt, wir haben eine Gruppe von jungen Menschen, vorrangig junge Frauen, die sehr,

00:03:45: sehr, sehr viel lesen und die sehr viel Zeit mit Literatur verbringen. Und dann haben wir auf

00:03:53: der anderen Seite eben sehr, sehr viele Kinder und Jugendliche, die kaum noch Berührungen mit gelesenen

00:03:59: Texten haben. Und das zeigt sich eben auch sehr deutlich. Jetzt muss ich dann doch ein bisschen das

00:04:05: Dilemma zeigen. Das zeigt sich unter anderem in den ganzen empirischen Untersuchungen, die wir haben.

00:04:13: Gerade die Gruppe derjenigen, die mit sehr geringen Lesefähigkeiten ausgestattet sind, nimmt in

00:04:23: Deutschland weiter zu. Wir haben in der Grundschule, also Iglu-Untersuchung, ist ja die, die Viertklässlerinnen

00:04:30: und Viertklässler untersucht. Wir haben hier ein Viertel, fast ein Viertel der Kinder, die

00:04:37: nicht auf der sogenannten Kompetenz Stufe 2. Das ist also so, dass man ja mit Texten eben gut

00:04:44: klar kommt, lesen kann. Auch die PISA-Studie hat uns das wieder gezeigt. Ich sage inzwischen, wir

00:04:51: hatten PISA-Shock 1 und wir haben jetzt den PISA-Shock 2. Es wird dann immer viel drüber geredet und

00:04:58: irgendwann scheint es so, als wenn wir wieder so weitermachen wie vorher und es von den vielen

00:05:07: Ratschlägen und Empfehlungen dann vielleicht doch nicht mehr so viel übrig bleibt. Das hat

00:05:13: natürlich viele, viele Gründe, also unter anderem die Konkurrenz, die das lesen hat zu anderen Medien,

00:05:20: aber natürlich auch die veränderte Schülerschaft. Wir haben in Hamburg über 50 Prozent von Kindern

00:05:27: in Grundschulklassen, die einen sogenannten Migrationshintergrund, eine Migrationsgeschichte

00:05:34: haben. Und da ist es einfach so, dass man von den Elternhäusern in vielen Fällen eben nicht

00:05:39: verlangen kann, dass sie das, was wir immer wieder als Lese- und Lesemotivationsförderlich

00:05:46: ansehen, tatsächlich betreiben können, dass sie ihren Kindern vorlesen können. Denn es gibt

00:05:51: häufig wenig oder kaum geeignete Bücher in der Herkunftssprache der Kinder zum Beispiel und

00:05:58: die Deutschkenntnisse der Eltern sind dann häufig eben nicht so, dass ihr erster Gang nach der

00:06:03: zweiten Sitzung in einem Sprachförderkurs in die Bibliothek ist, um sich Bücher für die Kinder

00:06:09: auszuleihen. Insofern ist ja die Schule ist die Kita noch stärker in der Pflicht als sonst gerade

00:06:18: auch diese Kinder viel, viel stärker in den Blick zu nehmen, damit wir eben nicht die Situation

00:06:23: haben, dass unsere Schere irgendwann so weit auseinander geht, dass sie kaum noch zusammen

00:06:28: zu kriegen ist. Ja, ich glaube, das kann man jetzt finden, wie man möchte, dass die Elternhäuser das

00:06:33: eben nicht mehr so gut stemmen können, die Kinder zum Lesen, zum Motivieren oder auch schon im

00:06:38: kleinsten Alter mit vorlesen zu beginnen. Es ändert nichts daran, dass wir die Situation

00:06:43: jetzt so haben und dass wir uns darum kümmern müssen. Ich habe in den letzten Jahren viele

00:06:47: Bemühungen seitens der Ministerien und der Wissenschaft und so weiter, was man jetzt alles

00:06:52: machen könnte, um Lesen zu fördern, mitbekommen. Was hat sich denn davon bewährt? Also gibt es

00:07:01: Maßnahmen, die gefruchtet haben? Das kann man so pauschal gar nicht sagen, denn Lesen ist ja

00:07:09: nun etwas, was im Unterschied zum Beispiel zum Rechtschreiben nicht nur im Klassenraum stattfindet

00:07:17: und nicht nur da gefördert wird. Wenn wir eben Kinder haben, die von zu Hause aus einen guten

00:07:25: Kontakt zu Büchern haben, du hast schon gesagt, Vorlesen im Elternhaus, sich über Bücher auch

00:07:32: verständigen zum Beispiel, sind ja Dinge, die wir nicht unbedingt auch beobachten bzw. auch

00:07:40: beforschen können und insofern ist es immer schwer zu sagen, was hilft tatsächlich. Aber es gibt so

00:07:49: zwei, drei Dinge, von denen man sagen kann, dass wir hier gut ansetzen müssen und auch können. Es ist

00:07:59: zum Beispiel so, dass die Iglu-Studie, also Viertklasser gezeigt hat, dass in deutschen

00:08:05: Klassenzimmern ungefähr eine Stunde in der Woche weniger gelesen wird als im internationalen

00:08:12: Durchschnitt. Da könnte man zum Beispiel gut ansetzen, dass man tatsächlich die Zeit, die für

00:08:18: das Lesen in Klassenzimmern verbracht wird, erhöht. Und das bedeutet nicht, dass diejenigen,

00:08:25: die schlecht lesen, dann in der Mittagspause lesen müssen, wenn die anderen draußen Fußball spielen

00:08:31: dürfen, sondern, dass es tatsächlich feste Lesezeiten im Ablauf der Schulwoche gibt, die

00:08:40: tatsächlich für das Lesen genutzt werden und eben nicht unter Zwang und ihr müsst jetzt, sondern

00:08:46: tatsächlich auch mit Möglichkeiten die Kinder und Jugendliche tatsächlich vielleicht auch

00:08:51: ansprechen. Dazu gehört nicht nur der schöne Lesesessel im Klassenzimmer, sondern dazu gehören

00:08:57: auch vielfältige Zugänge auch zu Büchern. Also wir haben zum Beispiel in der aktuellen Praxis

00:09:05: Deutsch-Ausgabe ein Modell zu Lesepartenschaften, die inzwischen so ist mein Eindruck zumindest

00:09:14: für die Mittelstufe sehr etabliert sind. Und hier ist es zum Beispiel ganz großartig, dass eben

00:09:20: zwei Kinder sich gegenseitig aus einem Buch vorlesen können, dass sie auch, wenn ihnen das

00:09:26: nicht gefällt, entscheiden können, dass sie ein anderes Buch wählen und dass es immer auch die

00:09:31: Möglichkeit gibt, sich über das Buch auszutauschen und über das Gelesene zu sprechen, also die

00:09:37: sogenannte Anschlusskommunikation auch so im Kleinen möglich ist und es verhindert, dass man

00:09:42: im großen Klassenraum vorliest und das vielleicht gar nicht so gut kann und so weiter und sofort. Und

00:09:49: wir haben auch wunderbare Modelle, finde ich, in der Ausgabe, die eben auch ganz andere methodische

00:09:55: Zugänge, auch viel kleiner dann, dass man eben auch Wörter untersucht zum Beispiel in Texten

00:10:01: einfach nutzen, um eben Zugänge zum Lesen zu haben. Das heißt, also mehr Lesen wäre für

00:10:09: mich schon etwas, was unabdingbar ist und was auch relativ gut funktioniert. Wir haben in Hamburg

00:10:18: genauso wie in allen anderen Bundesländern natürlich dann auch Initiativen, die das Lesen

00:10:23: stärken sollen und interessanterweise ist ja gerade Hamburg auch das Bundesland, das nicht so stark

00:10:30: abgefallen ist. Also man kann nicht sagen, wir haben zugelegt, sondern leider sind die anderen

00:10:34: ein schlechter geworden, sodass Hamburg sich doch

00:10:39: ziemlich im Bereich Lesen vorgearbeitet hat und ich führe das unter anderem

00:10:45: darauf zurück, dass wir seit vielen Jahren Fortbildungsangebote haben für

00:10:49: Lehrkräfte, damit sie eben auch ihre ja methodische Vielfalt einfach auch

00:10:55: entwickeln konnten und das zum Beispiel so etwas wie das Leseband als eine Form der

00:11:02: Leseförderung in vielen Klassenzimmern in der Grundschule aber jetzt auch

00:11:07: zunehmend in der Sekundarstufe 1 etabliert ist und die Lehrkräfte

00:11:11: tatsächlich aufgefordert sind, 20 Minuten mindestens an einem Schultag dann auch

00:11:19: zu lesen und auch unterschiedliche Formen des Lesens dabei zu nutzen, dass dann

00:11:24: trotzdem einige wenn vorgelesen wird, nicht unbedingt im Buch mitlesen, das

00:11:29: steht auf einem ganz anderen Blatt, aber es gibt das Angebot sich vorlesen zu

00:11:35: lassen, selbst mit anderen Kindern zu lesen, auch mal Übertexte zu sprechen, so

00:11:43: dass hier eben wirklich eine gute Möglichkeit ist, um eben auch das, was

00:11:47: bis in die bis zum Ende der Sekundarstufe 1 fehlt, die Entwicklung der

00:11:53: Basalenlesefähigkeiten tatsächlich dann auch zu entwickeln. Das ist etwas, was

00:12:00: uns ja allen auffällt, dass eben gerade diese Basalenfähigkeiten, dass wir

00:12:05: nicht mehr davon ausgehen können, dass Kinder, die in die Sekundarstufe kommen,

00:12:09: wirklich gute Basalenlesefähigkeiten haben. Ja, das ist mir auch aufgefallen.

00:12:14: Als ich mir die Modelle angeguckt habe, habe ich gesehen, ihr habt ja viel so von

00:12:18: der vierten bis zur sechsten Klasse etwa und spannend fand ich daran und da musste

00:12:22: ich mich auch selbst an der Nase nehmen. Lesen ist ja ein großes Thema und häufig

00:12:26: ist man dann ja so mit seinem Stoff beschäftigt im Klassenzimmer, dass man

00:12:30: da jetzt viel aufs Lese verstehen eingeht, weil das braucht man ja nun mal auf

00:12:35: alle Fälle, klar, aber die Basalenlesefähigkeiten, da gehen wir ab der

00:12:41: fünften so aus, das bringen die Kinder doch sowieso mit und das glaube ich ist

00:12:45: nicht mehr immer der Fall und was vor die Schere angesprochen, ich glaube, ich

00:12:50: kann ja zustimmen, wir müssen uns auf die Kinder konzentrieren, die an diesem

00:12:53: einen Ende der Schere sind, weil wir die eben völlig zu verlieren drohen.

00:12:57: Diese Basalenfähigkeiten, da war ich sehr überrascht, wie viele Modelle es gibt.

00:13:01: Ich fand auch diesen Leseladen sehr schön, da kommt oder eben auch das, wo

00:13:06: man ganz verschiedene Fähigkeiten, ich darf eine Karte ablochen, wenn ich eine

00:13:10: bestimmte Aktivität gemacht habe, da könnte ich mir vorstellen, mit diesem

00:13:14: Material kann man das sehr schnell ins Klassenzimmer bringen, ohne dass man

00:13:18: jetzt eben viel vorbereiten muss und es sind sehr vielfältige Aktivitäten, weil

00:13:22: dass wir dieses Lesen so ein bisschen in den informellen Bereich eigentlich

00:13:27: holen, dass das zu zweit stattfindet, ich, du, wir, Würfel, das ist was, das muss

00:13:32: nicht immer von der Lehrkraft überwacht werden, sondern das darf ich auch mal so

00:13:35: machen, glaube ich, befähig die Kinder schon, vielleicht sich auch zu Hause mal

00:13:40: zu denken, ach, das setze ich mich auch mal gemütlich hin und nehme mir vielleicht

00:13:44: das Buch, das ich mir aus der Schülerbücherei mitgebracht habe, das so.

00:13:47: Ja, ja und das ist ja eben auch das Besondere am Lesen, das ist tatsächlich

00:13:52: individuelle Zugänge erlaubt. Die kann ich natürlich auch haben, wenn ich ein

00:13:58: Hörbuch höre oder wenn ich einen Film schaue, aber wie gut ist es möglich, beim

00:14:04: Lesen eben meine Geschwindigkeit an mein Verstehen anzupassen, wenn ich es kann,

00:14:09: das setzt natürlich voraus, dass ich eine entsprechende Lesengeschwindigkeit habe.

00:14:14: Wie gut kann ich dann auch mal sagen, auch der Abschnitt interessiert mich jetzt

00:14:17: nicht so, kann ich mal so drüber gucken und dann lese ich weiter.

00:14:22: Das geht natürlich auch im Film, aber beim Lesen geht es viel, viel einfacher und

00:14:28: besser. Wie schön kann ich dann auch, wenn das mein eigenes Buch ist, vielleicht

00:14:33: auch mal ein Fragezeichen dran setzen oder mir auf einem Zettel dann auch Randnotizen

00:14:40: machen, darüber möchte ich später nochmal sprechen oder eben in der

00:14:43: Situation, wenn ich mit jemand anders lese, sei es Mutter, Vater oder eben ein

00:14:49: Lesepartner in der Klasse, wie gut kann ich da die Gelegenheit nutzen, um dann

00:14:54: zu sagen, das verstehe ich nicht oder das finde ich jetzt aber unmöglich, wie das

00:14:57: sich verhält. Das ist nicht so, dass diese Individualität, die ich beim

00:15:06: Lesen nutzen kann, wirklich für die Kinder auch zu einer Qualität werden kann

00:15:11: und da ist du vollkommen recht, wenn das immer nur so im großen Klassenraum

00:15:16: initiiert wird, dann geht genau diese Individualität eben auch ein wenig

00:15:20: verloren und das auch als eine Stärke von lesendem Vorgehen auch deutlich zu

00:15:27: machen, erfahrbar zu machen, das finde ich mindestens genauso wichtig wie als

00:15:33: erster Ratschlag war ja mehr Zeit, wie eben mehr Zeit in das Klassenzimmer für

00:15:38: das Lesen zu bringen und so eben auch eigene Deutungen zuzulassen und nicht

00:15:45: dann sofort darauf hinzuarbeiten mit der ganzen Klasse, also was ist jetzt die

00:15:50: Deutung, die alle haben sollen. Davon können ja vor allen Dingen Schülerinnen und

00:15:57: Schüler, die eher in der Oberstufe sind, ja auch das eine oder andere Lied singen.

00:16:02: Oberstufe war gerade ein schönes Stichwort. Ich möchte noch zuletzt kurz auf die

00:16:06: Modelle für die älteren Schülerinnen und Schüler eingehen. Da fand ich sehr

00:16:11: spannend, dass ihr sowas wie recherchiert mal im Internet, was wir häufig gern mal

00:16:17: sagen, dass das mal ganz strukturiert angeleitet wird und mal wirklich die

00:16:22: Kompetenzen, die man dazu braucht, hervorgeholt werden und das andere ist

00:16:28: ein Modell, das gefällt mir sehr gut, weil es diese Struktur eines Textes

00:16:33: herausarbeitet und wir das sehr gut methodisch angeleitet machen können

00:16:39: mit dem Modell. Und zwar meine ich das mit den Klebezetteln. Kannst du vielleicht

00:16:42: dazu kurz noch was sagen? Ja du meinst das Modell zum Color Coding von Mike

00:16:47: Philipp. Das ist genau so etwas, wo der Leseprozess wirklich Schritt für

00:16:53: Schritt unterstützt wird und wir haben jetzt viel geredet über Lesen,

00:16:59: literarischer Texte und hier geht es in erster Linie um Informationstexte und

00:17:05: da komme ich um das Lesen nicht herum, denn die Komplexität, die wir haben, die

00:17:10: lässt sich eben so wie wir das jetzt im Podcast ein bisschen versuchen, ganz

00:17:14: häufig in der mündlichen Kommunikation nicht so leisten und insofern ist dieses

00:17:19: Color Coding also sich genau zu bestimmten Dingen dann im Text auch

00:17:26: Markierungen setzen und dann auch mit Randnotizen oder auch mit Klebezetteln

00:17:31: zu arbeiten, ist das ein wunderbares Modell, das ich wirklich auch einen empfehlen

00:17:36: würde. Ich mag aber im Übrigen auch das zu Lyrik sehr, sehr gern. Ich habe ja

00:17:40: schon gesprochen über die individuellen Zugänge, die das Lesen

00:17:45: einfach auch ermöglichen und da finde ich das Modell zu Lyrik mindestens

00:17:51: genauso wichtig und schön. Du hast aber auch angesprochen, recherchieren im

00:17:55: Internet, das ist ja häufig recherchiert mal und wir wundern uns dann über die

00:18:00: Ergebnisse, die dann die Schülerinnen und Schüler mitbringen. Wir haben hier ein

00:18:04: Modell, da geht es um die Stolpersteine, die es hier in vielen Städten gibt und

00:18:11: hier wird gezeigt, wie komplex das recherchieren sein kann und welche

00:18:18: Hilfen ich eben auch geben kann, um dann Recherchemöglichkeiten dann auch zu

00:18:24: schaffen und auch ein bisschen zu unterstützen beim recherchieren. Also

00:18:28: alles Modelle, die sich sehr gut im Alltag auch mit einem vollen Lehrplan

00:18:33: unterbringen lassen und ich habe jetzt daraus gelernt, immer nur Absätze

00:18:39: zusammenfassen und eine Überschrift finden reicht nicht. Unsere Ergebnisse in

00:18:44: den Studien sind so schlecht, dass wir wirklich handeln müssen und lieber mal

00:18:49: eine Maßnahme ausprobieren, die vielleicht nicht so gut funktioniert, als

00:18:53: gar nichts zu tun und mit den vorgeschlagenen Modellen hier, die

00:18:57: sich auch auf andere Texte umlegen lassen, glaube ich, haben wir dann ein schönes,

00:19:01: breites Set an Maßnahmen, die eben die unterschiedlichen Kompetenzen umsetzen.

00:19:05: Ja, ich würde gerne noch eine dritte, also wir haben ja gesagt, mehr lesen,

00:19:12: vielfältige methodische Zugänge zum Lesen bieten und eine dritte wichtige

00:19:17: Sache ist die, die sich Kirsten Beuer, wir haben ein Interview mit Kirsten Beuer in

00:19:23: der Ausgabe, weil sie im März '75 wird und ich sehe, deswegen interviewen durfte.

00:19:30: Wir haben einen, ich habe sie nach einem Wunsch gefragt, die Kirsten Beuer an die

00:19:35: Lehrkräfte zu ihrem halbrunden Geburtstag und sie hat sich gewünscht, lesen sie.

00:19:41: Und das möchte ich sehr, sehr gern, als eine dritte, wichtige Möglichkeit, das

00:19:48: Lesen zu fördern und zu unterstützen, an unsere Lehrerin und Lehrer weitergeben,

00:19:54: lesen sie, informieren sie sich über aktuelle Kinder- und Jugendliteratur,

00:19:59: zeigen sie sich ihren Schülerinnen und Schülern tatsächlich als Menschen, die

00:20:04: mit Büchern leben, ohne dass das dann sofort so was ganz Abgehobenes vielleicht

00:20:10: ist, ja die kann das ja auch, die hat studiert oder sonst was, sondern

00:20:14: offenbaren sie sich ihren Schülerinnen und Schülern als diejenigen, die Interesse

00:20:19: haben an Literatur, ja nicht nur an Literatur, also wenn wir an schön

00:20:23: geistige Literatur denken, sondern auch an Büchern zu Informationsthemen zum

00:20:29: Beispiel, so dass es tatsächlich auch Vorbilder im Klassenraum gibt und dass

00:20:35: ihre Schülerinnen und Schüler sich vielleicht auch trauen, ihnen selbst mal

00:20:38: von ihrer Lieblingslektüre zu berichten oder ihnen sogar Bücher anbieten, die

00:20:44: sie selbst vielleicht dann auch lesen sollen, das wäre etwas, was ich so als

00:20:49: drittes gerne mit auf den Weg geben würde.

00:20:52: Sehr schön, also lesen sie gleich mal diese Ausgabe und dann weiter.

00:20:58: Danke für das schöne Gespräch Astrid, alles Gute dir, tschüss.

00:21:03: Das war "Einfach unterrichten", der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrichverlag.

00:21:13: Wir bringen innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt.