Englisch: Animals: Pet, eat, or exploit humankind’s best friend?

00:00:00: Einfach unterrichten der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrich Verlag. Wir bringen

00:00:09: innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt. Herzlich willkommen beim Podcast Einfach

00:00:17: Unterrichten vom Friedrich Verlag. Mein Name ist Johannes Gartenthien vom Institut für

00:00:21: Digitales Lernen und ich freue mich wie immer auf mein heutiges Gespräch. Heute geht es animalisch

00:00:27: zu dem Englisch-Unterricht. Vorweg noch kurz in den Schaunots findet ihr die Thesen des heutigen

00:00:32: Gespräts. Zu Gast ist heute Martin Gannisch, Herausgeber der Ausgabe Animals. Hallo, lieber Martin,

00:00:40: herzlich willkommen im Podcast und stelle dich ganz kurz vor, erzähle uns ein bisschen was von dir.

00:00:45: Ja, hallo Johannes, schön, dass ich hinter darf. Martin Gannisch ist mein Name, bin Fachleiter für

00:00:52: Englisch am Studienseminar für das Lehramt an Gymnasien. Ich freue mich heute hier gemeinsam mit

00:00:58: dir in diesem Podcast ein bisschen überein, wie ich finde, spannendes Thema sprechen zu dürfen.

00:01:03: Ich freue mich auch sehr darauf. Ich muss mich gleich zu Beginn entschuldigen. Die eine oder

00:01:07: andere tierische Floskel oder Redewendung, die werden wir heute wahrscheinlich einlaufen.

00:01:12: Ich hoffe, das ist okay für dich. Na klar. Gut, dann lasst mir doch gleich die Katze aus dem Sankt.

00:01:17: Wird das Thema Tiere nicht ab einem bestimmten Alter eher uncool? Du meinst so ab dem Alter,

00:01:25: in dem man ein Party-Animal ist? Ja, ich weiß es gar nicht. Ich glaube, es ist ein ganz wunderbares

00:01:34: Thema, was so vordergründig ein bisschen angestaubt klassisch wirkt, den man aber,

00:01:39: glaube ich, in der aktuellen Zeit vor dem Hintergrund der Nachhaltigkeitsthematik auch

00:01:46: im Unterricht neue Aspekte noch entlocken kann. Und zwar sowohl mit Jüngeren als auch mit

00:01:52: älteren Lernen. Ihr habt es ja auch anbedeutend in eurer Ausgabe. Beispiel Literaturarbeit,

00:02:01: kann man ja durchaus auch mit älteren Lernenden machen. Ich als Historiker muss natürlich

00:02:06: gleich an George Orwell und Animal Farm denken oder an Artspeech im Van und Maus. Erklär doch mal,

00:02:12: warum gerade sich Tiere gut für Literaturarbeit eignen? Was ist das Besondere? Ja, du hast

00:02:18: das witzigerweise gerade angesprochen. Ich habe gerade auch Maus von Arzt Biegelmann gerade hier

00:02:22: in der Hand gehabt. Noch mal eine Vorbereitung auf die heutige Aufnahme. Also zunächst einmal sind

00:02:30: ja Tiere eine Möglichkeit, eine Wirklichkeit zu verfremden, von dem man geglaubt hat. Man

00:02:35: kenne sie. Und insofern bieten Tiere eigentlich eine andere Perspektive auf vermeintlich gewohntes

00:02:45: Alter gebracht und brechen die Wirklichkeit auf eine ganz interessante, spannende Weise. Und zum

00:02:52: zweiten müsste man glaube ich sagen, dass Tiere eines der wenigen Themen sind, die sich sozusagen

00:02:56: für ganz junge und ganz alte Lernende, also sozusagen in allen Stufen des schulischen

00:03:02: Bildungsgangs von ganz unten bis nach ganz oben für dieses Thema interessieren und mit dem Thema

00:03:08: was anfangen können und auf die Art und Weise, da glaube ich, an Themenbereiche herangeführt

00:03:14: werden können, mit denen es ohne diesen Aspekt schwierig geworden wäre. Erhängt das also gerade

00:03:21: die Beispiele, die ich genannt habe, sind ja vor allen Dingen auch, ja, also Maus ist ein gutes

00:03:25: Beispiel, Thema Nationalsozialismus. Sind die Schülerinnen eigentlich übersättig und hilft

00:03:32: dieser Entfremdung dann oder wie ist die Erfahrung da? Ja, ich würde glaube ich sagen, es ist gar

00:03:38: keine Entfremdung, es ist vielleicht eine Entfremdung von der Wirklichkeit und von der Geschichte und

00:03:43: die Verfremdung, also sozusagen eine Entfremdung der Perspektive, hilft es eigentlich, Dinge

00:03:49: verhandelbar, diskutierbar zu machen, die ansonsten vielleicht tabu behaftet, charm behaftet oder

00:03:59: vielleicht so sehr überlagert sind von öffentlichen Diskursen, dass die Schüler eigentlich gar keine

00:04:06: Lust mehr haben. Ich bin gerade in anderer Hinsicht mit dem Thema Demokratiebildung befasst und wir

00:04:12: überlegen häufig, wie man sozusagen das dunkelste Kapitel der deutschen Geschichte an Schüler

00:04:19: heranbringen kann und alles wird diskutiert von Gedenkstätten, Pädagogik und Taktik über

00:04:26: Zeitzeugengespräche und das sind alles sinnvolle und gute Methoden, aber wenn sozusagen diese

00:04:32: relativ großen Varianten nicht greifen, der Lehrer natürlich überlegen, wie er Dinge auch

00:04:38: vielleicht in kleiner Lösung medial hineintragen kann und Graphic Novels sind was, was in aller

00:04:45: Regel immer geht mit starken, wie mit weniger starken Schülerinnen und Schülern und dieser,

00:04:51: dieser Cartoon, diese Graphic Novels auch heute noch Schüler zu begeistern, die vielleicht sogar

00:04:57: schon übersättigt sind in der Tat. Ja, das ist ja auch wirklich ein literarisch sehr wertvolles Werk.

00:05:03: Ich empfehle, dass allen Zuhörenden mal zu lesen, wenn sie es nicht schon getan haben. Also das lohnt

00:05:09: sich durchaus und kann auch leicht ein bisschen öfter sein für diese konservendose Graphic Novel,

00:05:15: um zu sehen, dass da wirklich gehaltvolle Themen verhandelt werden, das auf eine Art und Weise,

00:05:20: die im Unterricht sehr gewinnbringend eingesetzt werden kann. Ein anderes Thema, das sie euch auch

00:05:25: aufmacht, das ich mir auch gut vorstellen kann für die älteren Lagänge, ist dieses Thema Werbung,

00:05:30: Dokumentation und da geht es dann, glaube ich, auch um die, sozusagen die diagnostische oder

00:05:36: analytische Fähigkeit in Bezug auf Tiere in diesen Medien. Was kannst du uns dazu noch sagen,

00:05:42: was habt ihr da erarbeitet? Naja, ich glaube, was uns vor allen Dingen interessiert hat,

00:05:47: war die Frage, inwiefern Dokumentarfilm eine Perspektive transportieren. In der

00:05:53: Wahrnehmung von Schülern ist es ja häufig so, dass der Dokumentarfilm objektiv eine

00:05:59: Wirklichkeit abzubilden scheint, aber dass diese Filme, diese Dokumentarfilme eben auch Standpunkt

00:06:07: getrieben sind, sozusagen mit relativ subtilen Strategien von einer These überzeugen wollen.

00:06:15: Das hat uns ganz besonders interessiert. Es gibt sozusagen mediale Unschuld und keine

00:06:22: Neutralität. Und das Schüler auf die Art und Weise natürlich nicht nur etwas über

00:06:27: Nachhaltigkeitsfragen fahren, sondern eben auch darüber, wie so ein Dokumentarfilm als Genre

00:06:32: überhaupt funktioniert. Und der funktioniert eben nicht über bruchlose Identifikationen.

00:06:38: Man muss schon in der Lage sein, die Strategien zu dekodieren, mit denen solche Filme operiert.

00:06:44: Das muss man üben. Das muss man auf der Ebene der Bildsprache, das muss man üben, ganz sicherlich

00:06:53: auf der Ebene des Themas und der Kommentare, mit denen die Dokumentarfilm operiert und so weiter und

00:06:59: sofort. Spannende Sache. Kannst du da ein, zwei konkrete Vorschläge aus dem Heft vielleicht mal kurz

00:07:05: gezieren? Also wie üb ich da was? Also ein gutes Beispiel wäre "Causpiracy", ein Dokumentarfilm,

00:07:12: der im Grunde hinaus spricht gegen den Fleischkonsum und dafür plädiert, einen veganen

00:07:21: Lebensstil an den Tag zu legen. Der Film versucht Mitleid, Empathie, Pity mit den Tieren zu erzeugen

00:07:30: und im Grunde genommen darauf aufmerksam zu machen, dass unsere Debatte über den Ausstoß von

00:07:38: klimapädlichen Gasen so sehr auf Emissionen und so weiter abhebt. Wie man mit so etwas umgeht,

00:07:45: ist natürlich, man muss Schüler erstmal da abholen, mit Blick auf ihre Erfahrung. Man muss im

00:07:51: letzten Endes mit den Schülern Konzepte erarbeiten, mit denen Filme, Dokumentarfilme überhaupt

00:07:58: operieren und diese Konzepte, die gilt es dann anzuwenden. Und damit die Schüler diese Ideen

00:08:04: sozusagen nachhaltig erlernen, ist es eben sinnvoll, nachdem ein Genre verstanden hat,

00:08:10: sich eben selber zu erproben und das anzuwenden in einem praktischen Lernprodukt. Das ist sozusagen

00:08:16: eine Anwendungsphase, diese Schritte, die ich jetzt kurz skizziert hab, die gehen sozusagen auf eine

00:08:21: kritische Medienaktik zurück, die in England entwickelt worden ist und die für uns, glaube ich,

00:08:26: und für den Lehrer, der an sowas interessiert ist, ein ganz gutes Grid, ein ganz gutes Raster anbieten

00:08:33: können, mit dem man auch andere Texte, die eine These vertreten, analysieren kann. Und das Ganze

00:08:41: ist eigentlich so zu verstehen, dass es darum geht, Zeichen zu dekodieren und kritisch zu

00:08:48: hinterfragen und unsere ganze Welt ist voller Zeichen. Ja, kommen wir vielleicht von den Medien

00:08:55: zu den Sprechanlässen insgesamt. Das ist ja für den Handsparmen richtig immer interessant. In

00:09:01: wiefern sind Tiere grundsätzlich gute Vorlagen für Sprechanlässe, wie oder schützig Schüler*innen

00:09:07: idealerweise dabei Positionen rüberzubringen? Also was ist da, was sind eure Feindings? Also ich

00:09:16: glaube ganz grundsätzlich muss man natürlich mal sagen, wenn man von der Lernpsychologie ausgeht,

00:09:21: dann wird es immer so sein, in unteren Jahrgangufen auf Identifikation abheben und je älter sie werden,

00:09:27: dass du problemorienter Lernen wollen und auch sollen. Und Tiere bieten eben die Möglichkeit,

00:09:33: dieses zu begleiten, also von der Identifikation, Haustiere, Fantasierere, bis hin zu der Frage,

00:09:41: inwiefern Tiere ins Haus gehalten werden dürfen, inwiefern man Tiere essen darf, inwiefern es

00:09:49: überhaupt einen ontologischen Unterschied, also einen grundsätzlichen kategorialen Unterschied

00:09:54: zwischen Mensch und Tier gibt. Und das ist, glaube ich, eines der wenigen Themen, in das

00:10:00: gut funktioniert. Also ich formuliere mal eine steile These. Im Grunde genommen könnte ein

00:10:06: Tiere von ganz unten bis ganz oben im schulischen Stets begleiten und man würde lernpsychologisch

00:10:12: nie was falsch machen, wenn man es richtig anfängt. Das finde ich großartig, dass du hier so eine

00:10:16: steile These raushaust. Ja und das spricht natürlich auch vieles für, je nachdem wie du

00:10:21: das kontextualisiert, die Beispiele, die du gerade genannt hast, das leuchtet mir durchaus ein.

00:10:26: Ich hatte auch Stichwort BNE, gar nicht darüber nachgedacht, ehrlich gesagt, aber auch da leuchtet

00:10:32: mir das ein. Ihr zeigt in der Ausgabe ja unter anderem, dass sozusagen der Umgang von Mensch

00:10:36: und Tier oder der Umgang des Menschen mit dem Tier ein idealer Ausgangspunkt ist für Kontexte

00:10:43: im Bereich Bildung und nachhaltiger Entwicklung. Das stößt ja genau in dieses Feld rein. Ja also

00:10:49: ich kann glaube ich sehr komplexe Diskussionen darüber führen. Was besprecht ihr da genau im

00:10:55: Heft? Also eine Möglichkeit über so etwas zu sprechen oder so was zu verhandeln sind natürlich

00:11:04: klassischerweise Zielkonjekte und es gibt einen schönen Beitrag im Heft, indem sozusagen mal die

00:11:10: Zoo-Haltung von Tieren, ihr Beispiel Orca-Wahl kritisch hinterfragt wird, ist sowas überhaupt

00:11:18: erlaubt? Soll man so etwas tun oder tut man den Tieren vielleicht unaussprechliches Leid an?

00:11:24: Und man wird ganz schnell bei einem solchen Thema dann in Zielkonflikte laufen. Es geht einerseits

00:11:29: möglicherweise um das Schützen einer bedrohten Art und andererseits um Dressur und das Zürichden

00:11:36: von Tieren in einer Art und Weise, die der Intelligenz, der Persönlichkeit gar dieser Tiere

00:11:42: Gewalt antut und dann stellt sich sofort ein ethisches Problem und man ist dann ganz leicht,

00:11:49: wie so oft in diesen Tagen auch bei anderen Themen, glaube ich, wir erleben das alle im

00:11:53: Moment aktuell, dass man in Dilemma-Situationen hineinläuft, bei denen unterschiedliche Positionen

00:11:59: gegenüberstehen und man sich sozusagen verhalten muss und das ist was, was Schüler laufen tun

00:12:05: müssen in einer immer komplexer werdenden Welt. Und um sie diskursfähig zu machen und

00:12:10: der Englischunterricht hat natürlich als Oberstes Ziel, die Diskursfähigkeit also sozusagen Schüler

00:12:16: zu befähigen, teilzunehmen an zeitgenössischen Diskursen, sie zu verstehen, aber ihnen durch

00:12:22: eigene Beiträge zu bereichern. Wenn man das sozusagen zum Ausgangspunkt nimmt, dann sind Tiere ein

00:12:29: gutes Milch, um Schüler eigentlich fit zu machen für das, was an anderer Stelle strukturell,

00:12:35: aber ähnlich in dieser Welt auf sie sozusagen warten wird, nämlich die der Zwang, sich zu

00:12:42: positionieren in Feldern, in denen es kein Schwarz und Weiß gibt, bei Optionen auf dem Tisch

00:12:50: legen, die man häufig nicht in einer vermittelnden dritten dialektischen Positionen lösen kann,

00:12:56: sondern in dem man ganz konkret abwägen muss und in denen häufig normative Argumente,

00:13:01: die gleichgewichtig sind, einander gegenüberstehen. Das ist ja jetzt in der Muttersprache schon nicht

00:13:08: ganz komplex frei, sich da sauber auszudrücken, die Nuancen einer solchen Diskussion auf den Punkt

00:13:16: zu bringen, das abzuwägen. Wie klinge ich das denn in der Fremdsprache hin? Was kann ich konkret

00:13:20: tun, damit meine Schülerinnen sich in der Lage werden, sich in dieser Komplexität, also in der

00:13:28: Fremdsprache auch auszudrücken und solche Zusammenhänge zu verbalisieren?

00:13:33: Es ist natürlich die Frage, die wir uns immer stellen müssen. Die Daktik ist ja nichts anderes

00:13:37: als ein Prozess des Stufen. Wenn man so will, ist Unterricht Treppen bauen. Man muss sozusagen

00:13:44: einen Weg vorspuren oder anbahnen. Je älter die Lernenden sind, desto weniger muss man es vielleicht

00:13:51: tun, aber auch da muss man es tun. Erst mal verstehen, auch in der Stufe alle stehen? Genau,

00:13:55: richtig, eine Diagnostik muss irgendwie erfolgen. Der erfahrene Lehrer wird natürlich jetzt nicht

00:14:01: jede Diagnostik fahren, sondern er kennt seine Schülerinnen und Schüler. Aber zentral ist

00:14:06: Scaffolding, also das Unterstützen von Schüleräußerungen durch Redemittel. Aber diese Scaffoldings,

00:14:14: die müssen natürlich irgendwie verankert sein in einem Template, in einem Q&A Template. Wir nennen

00:14:20: diese Genres, also nehmen wir mal an, die Schüler sollen eine Debatte führen. Auch dazu haben wir

00:14:26: ein interessanter Beitrag im Heft zur Frage, wie sie sich jetzt zu einem Thema Tierhaltung verhalten.

00:14:32: Dann muss sozusagen klar sein, wie so eine Debatte funniert. Den Schülern muss das klar sein. Also

00:14:39: ich sag mal, dass das Genre so abläuft. Eingangsstatement, jeder stellt sich vor, Debatte wird

00:14:44: eingeleitet durch den Moderator. Abschlussstatement, Versuch an Kompromissbildung. Und ich sage immer,

00:14:49: früher war den Schülern das klar, als der Nachmittag im Fernsehen und die Schüler überhaupt

00:14:54: noch Fernsehen geschaut haben, voll von Talkshows war, da musste man dieses Genre führen. Jetzt in

00:15:01: der Schule, in einer Zeit in der Schule, das vielleicht gar nicht mehr gucken und in der es

00:15:05: nachmittags vielleicht nur noch Shows gibt und keine Debatten mehr, muss man als Lehrer auch

00:15:09: wieder überhaupt mal so ein Genre einführen. Das heißt, man muss Schülern zeigen, wie sieht

00:15:14: sowas aus, wie diskutiert, wie debattiert man zivilisiert. Und dann muss es Redemittel für

00:15:20: die Position geben. Und die Schüler müssen Lernposition auszufüllen in einer strukturierten

00:15:25: Debatte. Aber die Kunst des Lehrers besteht eben daran, ein Lernarrangement zu finden,

00:15:31: bei dem die Schüler aus einer bestimmten Perspektive sprechen, aber eben dann auch wieder aus dieser

00:15:35: Perspektive herausfallen dürfen und aus ihrer Ich-Position dürfen. Solche Debattenformate,

00:15:40: ideal für den englischen Unterricht, wann man zweimal ein Sprechanlass sozusagen bezieht. Das

00:15:45: erste Mal durch die Kontroversität unterschiedlicher Position, das zweite Mal durch die innere

00:15:51: Beteiligung, den Lebensweltbezug, der Schüler spricht sozusagen als ich. Und Tiere sind eben

00:15:57: insofern ganz toll, weil sie beides leiden. Also sie bieten derzeit Kontroversität. Sie bieten

00:16:04: aber immer auch Lebensweltbezug, Identifikation, Empathie und mehr zu dem, zu der Welt, in der

00:16:11: die Schüler leben. Ich bin schockiert und begeistert, dass wir heute Magnetisch-Reilemarkasse und

00:16:18: Arabella-Kiesbauer als fehlendes Bildungsfernsehen identifiziert haben. Ich stelle ja noch eine

00:16:25: letzte Frage. Für alle nicht Pottheads unter uns. Was sind Magizolo-Ginnen und was um alles in der

00:16:35: Welt haben die mit dem Thema Tiere im Englischen Unterricht zu tun? Ja, genau. Ein wunderbarer

00:16:41: Beitrag im Heft befasst sich für die Orientierungsstufe eben auch mit Fantasietieren und

00:16:48: im Zuge der Begeisterung für Harry Potter und der Folgebände sollen die Schüler in diesem Beitrag

00:16:55: ein Fantasietier entwerfen. Das ist jetzt auf den ersten Blick vielleicht, könnte man sagen, was

00:17:01: inauthentisch ist. Aber es ist für die Lebenswelt, für die gedankliche Welt von Kindern natürlich

00:17:07: ganz und gar nicht inauthentisch, sondern es ist sozusagen in ihrer Reichweite lernpsychologisch,

00:17:14: es appelliert dann ihrer Imaginationsfähigkeit. Und es ist auch etwas, was im Übrigen die

00:17:20: Grundschule und der deutsche Unterricht in der Schule auch aufgreift als eigene Aussatzformen.

00:17:25: Das Beschreiben eines Fantasietieres, das soll Schüler auch machen in der Fremdsprache und

00:17:31: sie können das mit wunderbaren digitalen Tools im Heft eben auch publizieren und verfeinern und

00:17:40: ultimodal, wie wir sagen, also durch unterschiedliche Zugänge aus Differenzien. Martin, wir kommen

00:17:47: tatsächlich schon zum Ende. Es geht immer schneller, als man denkt. Ich danke dir auf jeden Fall für

00:17:51: dieses animierende Gespräch. Ich wünsche dir tierisch viel Gutes. Letzte Frage. Möchtest du noch

00:17:58: Kollegen nennen, etwas mitgeben, um sich mit dem auf das Thema Tiere einzulassen oder vielleicht

00:18:05: sie noch leugierig zu machen auf die Ausgabe? Möchtest du ein letztes Wort? Ich weiß nicht,

00:18:09: ich glaube, ich möchte einfach zum Lesen dieses Heldes noch mal anregen und vielleicht noch mal

00:18:14: sagen, es gibt mehr zum Thema als Therapiehunde und Partyanimals. Wunderbar, das ist ein großartiges

00:18:21: Schlusswort. Liebe Tuherinnen, wir sind am Ende des Podcasts angelangt. Hoffentlich haben wir euch

00:18:26: inspiriert, das Tier im Unterricht noch von der Leine zu lassen. Wenn ihr mehr wissen wollt,

00:18:31: besorgt euch doch die Ausgabe Animals von Fachunterricht Englisch. Danke fürs Zuhören. Bis zum

00:18:36: nächsten Mal. Tschüss. Das war einfach unterrichten. Der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrich

00:18:49: Verlag. Wir bringen innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt.