Vom positiven Einfluss gelingender Beziehungen

00:00:00: Einfach unterrichten, der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrich Verlag. Wir bringen

00:00:09: innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt. Herzlich Willkommen beim Podcast "Einfach

00:00:17: unterrichten". Heute zur Ausgabe 27 von Klasse Leiten, das Thema Soziales Lernen. Mein Gast ist

00:00:26: Thomas Klavke, eigentlich Mitbegründer von Klasse Leiten, also von dieser wichtigen Ausgabe.

00:00:32: Herzlich Willkommen lieber Thomas. Ja, hallo. Mein Name ist Kathial und los geht's. Klassenraum soll

00:00:39: ein sicherer Ort sein. Das ist eine zentrale Aussage in dieser Ausgabe, also die Klasse als

00:00:45: Ort, aber auch als sozialer Verbund als sicherer Ort. Hast du das schon mal erlebt, dass eine

00:00:50: Lehrkraft das wirklich hinbekommt? Ja, das habe ich auch selbst versucht als Klassenlehrer,

00:00:55: bevor ich überhaupt diese Einsicht hatte, dass die Kinder und Jugendlichen sich in der Klasse

00:01:01: wirklich wohlfühlen, dass sie sich eingebunden fühlen. Wir haben ja von DG Rhein diese drei

00:01:06: Grundbedürfnisse, Kompetenzerleben, Autonomie und soziale eingebundenheit. Und das war schon

00:01:14: immer wichtig und das ist, glaube ich, nach Corona noch mal wichtiger geworden. Und ich habe also

00:01:22: Lehrkräfte erlebt, die es wirklich schaffen, auch Kindern und Jugendlichen die Schwierigkeiten haben,

00:01:28: sich in die Klasse reinzufinden, das Gefühl zu vermitteln, du gehörst dazu, du bist all der

00:01:34: Gemeinschaft, auch wenn es gerade schwierig ist. Aber wir schließen dich nicht aus und wenn ich

00:01:39: Probleme mit dir habe, dann nicht deshalb, weil ich dich ausschließen will, sondern weil ich dich

00:01:43: besser reinbekommen will. Und das ist, glaube ich, eine ganz wichtige Kompetenz und die ist meiner

00:01:50: Meinung nach nach Corona noch viel wichtiger geworden, weil viele Kinder und Jugendlichen haben

00:01:55: einfach in dieser Zeit den Kontakt zur Klasse verloren, haben Ängste aufgebaut, haben einfach

00:02:03: erlebt, dass die Beziehungen zu den Lehrkräften nicht mehr so waren, wie sie sich das gewünscht

00:02:08: haben und haben auch miteinander sehr ungünstige Dinge erlebt wie Cybermobbing. Also ganz zum

00:02:14: Beispiel sagte mir eine Schülerin einer siebten Klasse, ich habe meine Kamera immer ausgestellt,

00:02:21: weil einige haben dann so ein Screenshot gemacht und haben dann das rumgeschickt im Klassenchat,

00:02:25: guck mal wie die aussieht. Deswegen habe ich überhaupt meine Kamera funktioniert, nicht in

00:02:29: Wirklichkeit war es, Angst davor diffamiert zu werden. Und gerade für solche Kinder ist es ganz

00:02:35: wichtig oder für solche Jugendliche, dass sie jetzt nach dieser Zeit wieder ein positives Gemeinschafts

00:02:40: Gefühl haben. Dann lass uns doch mal direkt einsteigen. Was kann eine Lehrkraft tun? Findest du

00:02:48: da in dieser Ausgabe 27 Klasseleiten ein Praxisbeispiel, wie das gelingen kann? Ja, also es ist

00:02:57: natürlich einmal eine Frage des sozialen Klassenmanagements, darauf kommen wir vielleicht

00:03:01: noch zurück. Also es ist auch die Frage, ob ich soziales Lernen ermögliche, ob ich Partizipation

00:03:06: ermögliche, aber auch ganz direkt im persönlichen Kontakt spielt das eine ganz große Rolle, dass

00:03:14: ich als Lehrkraft einfach die Kinder sehe, dass ich weiß, dass hinter vielem schwierigen Verhalten

00:03:20: auch Nöte stecken, dass ich dieses Verhalten nicht akzeptiere, aber dass ich die Person deswegen

00:03:27: nicht herunter mache oder abwürdige, sondern dass ich klar trenne zwischen Person und Verhalten

00:03:35: und dass ich dem Kind oder dem Jugendlichen das Gefühl gebe, ich bin an dir interessiert. Ich

00:03:42: möchte dich wirklich reinholen und ich möchte irgendwie mit dir zusammen ermöglichen, dass das

00:03:50: auch zustande kommt. Und da hat eine Autorin in dem Heft, Sabine Trentini, hat einen Traumaterapeuten

00:03:57: zitiert, der drei B's davor geschlagen hat, und zwar als ersten Schritt Beruhigung, dass sich das

00:04:05: Kind, ich sage jetzt immer mal Kind, sonst haben wir immer Kind und Jugendliche, also Jugendlichen

00:04:09: sind mitgedacht, dass sich das Kind erstmal wieder gesehen fühlt und das erreiche ich, indem ich

00:04:16: vielleicht tröste, indem ich mich auch als Pädagogin und Pädagoge selbst beruhige und versuche,

00:04:23: das Ganze möglichst stressfrei zu handhaben, da ist der Atem wichtig zum Beispiel. Ich kann

00:04:29: einfach mal durchschnaufen, bevor ich reagiere oder überhaupt erst mal innehalten, bevor ich

00:04:34: reagiere. Der zweite Schritt ist dann eine Bindung wieder herzustellen, indem ich zum

00:04:40: Beispiel einfach, wie ich das Kind anschaue oder wie meine Stimme ist, also bitte nicht

00:04:46: cholerisch aufgeregt, sondern beruhigend. Ich sage mal ein Beispiel schwer, guck mal, jetzt war es

00:04:53: wirklich schwierig und jetzt versuchen wir mal irgendwie Neustart und ich will mal schauen,

00:05:00: ob ich dich dabei unterstützen kann, ja, mit solchen Wörtern. Und dann als drittes reden,

00:05:06: also besprechen. Also diese drei B's, beruhigen, binden, besprechen, hat Sabine Trentini in dieser

00:05:13: Ausgabe zitiert von Bruce Perry, finde ich, eine ganz schöne Merkhilfe. Ich persönlich brauche mal

00:05:21: solche, die vier D's, die vier A's, die drei B's, weil ich das einfach dann besser auch abrufen kann

00:05:27: und das finde ich eine wunderbare Möglichkeit. Ich kann mir vorstellen, dass beruhigen kennen

00:05:33: viele aus der Praxis, viele Lehrkräfte, die so ein aufgeregtes Kind vor sich haben, kommen auf

00:05:38: die Idee mit dem beruhigen und das besprechen, das ist auch allen klar. Aber das Vorher für dieses

00:05:44: Kind noch mal die Bindung reaktiviert werden muss, ich kann mir vorstellen, dass man sich da dran

00:05:49: erinnern muss. Deswegen danke für die Merkhilfe mit den drei B. Lass uns noch mal auf die Schule

00:05:55: als sicherem Ort schauen. Was können Lehrkräfte tun, damit nicht nur der Klassenraum der Ort

00:06:02: sicher ist, sondern auch die Schule? Ja, also da gehört natürlich dazu, dass die Kinder sich in

00:06:12: der Schule irgendwie, also gesehen fühlen, das ist der erste Punkt und dass sie sich auch

00:06:17: einbezogen fühlen. Das kann ich auf der Klassenebene zum Beispiel mit dem Klassenrat erreichen, dass

00:06:24: Kinder ihre Sorgen, ihre Nöte vorbringen können und ich kann es auf Schulebene auch damit erreichen,

00:06:29: dass sich eben Partizipation ermöglicht, dass die Schülerinnen über einen Weg der Schülerinnen

00:06:36: und Schülervertretung ihre Anliegen vorbringen können. Und natürlich ist es wichtig, dass

00:06:42: Klassen und Schulen und Klassenteams und Lehrer und Lehrernenteams an der Schule klare Strukturen,

00:06:53: klare Regeln, klare Grenzen formulieren und auch dafür sorgen, dass die eingehalten werden,

00:06:58: dass sie Dinge wie Cybermobbing nicht einfach hinnehmen, sondern dem nachgehen. Dazu wäre es

00:07:03: gut, wenn es sozialpädagogische Unterstützung gibt und dass sie einfach klar definieren,

00:07:10: das geht an dieser Schule, das geht nicht. Also es ist gut, wenn die Schule eine Art Philosophie hat,

00:07:16: in drei, vier knackigen Leitsätzen und die ihr dann auch gelebt werden. Also beispielsweise war es

00:07:23: an meiner Schule so, Oberster Leitsatz, wir achten die Würde aller Menschen, die an dieser Schule

00:07:29: tätig sind. Das ist auch, damit ist auch die Würde der Pädagoginnen und Pädagogen einbezogen.

00:07:34: Das kann man eigentlich nicht auf Papier schreiben, sondern wichtig ist, wie es gelebt wird, wie es

00:07:40: erfahren wird, wie es schwingt, welche Resonanz es an der Schule gibt. Und da können Teams von

00:07:49: Lehrern und Lehrern und besonders die Schulleitung können sehr viel dafür tun. Also was sind unsere

00:07:55: Werte, wofür stehen wir, was geht bei uns, was geht bei uns nicht und das Vorleben und das den

00:08:02: Kindern vermitteln. Und da natürlich auch ganz wichtig, Grenzen ganz deutlich zu machen.

00:08:08: Jetzt haben wir das auch, dass Leitsätze, Werte, Regeln von Erwachsenen formuliert werden. Hast

00:08:15: du eine Idee, wie man da auch die Schüler sich mit einbringen kann? Ja, ich habe nicht nur eine Idee,

00:08:20: sondern ich habe praktische Erfahrungen. Also wir haben unsere Leitsätze und unsere Schulregeln

00:08:26: eigentlich in einem mehr als einjährigen Prozess von Lehrern und Lehrern, Eltern, Schülerinnen

00:08:33: und Schülern gemeinsam entwickelt. Die Schülerinnen und Schüler hatten Team, da haben wir also

00:08:38: externe Kräfte hinzugeführt, eine Jugendagentur, die mit den Kindern und Jugendlichen auch

00:08:45: ausgearbeitet haben oder oder gesammelt haben. Was ist euch wichtig? Was wollt ihr an dieser

00:08:52: Schule? Wie soll es zugehen und was sollte nicht erlaubt sein und was sollte, was ist eigentlich

00:08:58: Das sind immer die Dinge, ich möchte respektiert werden, ich möchte umgekehrt, ich möchte nicht

00:09:09: beschimpft werden und heruntergemacht werden. Ich möchte auch, dass die Lehrkräfte mir zuhören,

00:09:16: solche Dinge kamen vor. Und das Problem ist natürlich, das dann einzudampfen zu wirklich

00:09:23: 10, 12, 14, klaren, unmissverständlichen Leitsätzen, das ist natürlich eine Arbeit, die kann da nur im

00:09:32: kleinen Kreis redaktionell bearbeitet werden, aber da hatten wir auch Schülerinnen und Schüler dabei,

00:09:36: wir hatten die Schulsprecherinnen dabei und die haben uns auch manche Formulierungen wirklich,

00:09:41: haben sie nochmal zur Diskussion gestellt, weil sie meinten aus Schülersicht ist das nicht so

00:09:47: ganz optimal. Okay, danke dafür. Jetzt gibt es ein Zusammenhang zwischen "Dobout", also zwischen

00:09:55: den Schülerinnen und Schülern, die sich verabschieden aus der Schule, die sagen, das ist nicht mehr mein

00:10:00: Ort, ich kann hier nicht mehr gut lernen, ich komme hier nicht gerne her unter Atmosphäre in

00:10:04: der Schule, das hat das deutsche Schulportal mal veröffentlicht. Das heißt, wenn Schülerinnen und

00:10:11: Schüler weniger Ängste haben, Leistungsversagen, soziale Ängste, können sie dann auch besser

00:10:16: lernen? Ja, das sind eindeutig, da gibt es eindeutige empirische Belege dafür, die haben wir ja auch

00:10:23: in dem Heft zitiert, also da gibt es, da ist vor allen Dingen Natalie Fischer aus Kassel sehr

00:10:30: unterwegs in diesen Forschung, die auch ein schönes Buch dazu geschrieben hat und die empirischen

00:10:36: Belege zeigen also eindeutig, dass in Klassen, in denen das Klima positiv ist, konstruktiv ist,

00:10:43: dass da auch die Lernerfolge durchaus höher ist. Also das sind die, das ist die Klassstudie,

00:10:49: also C-A-C-L-A-S-S, das habe ich im Beitrag 1 der Ausgabe ja auch alles zitiert und angeführt,

00:10:57: da ist es also sogar in schwierigen Schulen, also Schulen in schwieriger Lage, nachgewiesen,

00:11:04: dass bei einer positiven Atmosphäre die Lernergebnisse deutlich besser sind. Und im Grunde ist

00:11:10: das auch schon der Hattie-Studie zu entnehmen. In der Hattie-Studie, die ja sehr umstritten ist,

00:11:15: aber meiner Meinung nach in Deutschland immer nur so gelesen wird auf Rahmenbedingungen,

00:11:19: aber nicht so sehr auf die Inhalte der Pädagogik, sind deutliche Belege dafür, dass also die

00:11:24: Kommunikation in der Klasse, die das Lehrerinnen und Lehrer verhalten, die Qualität der Interaktion,

00:11:31: dass das ganz, ganz enorme Auswirkungen auf die Lernerfolge hat, also das Classroom Management

00:11:40: und viele Dinge mehr. Also da kann man 7, 8 Punkte aus den ersten 20 nehmen, die eindeutig

00:11:45: etwas mit Beziehung und sozialem Lernen zu tun haben.

00:11:49: Jetzt haben ja einige Bundesländer Maßnahmen ergriffen nach den letzten PISA-Ergebnissen,

00:11:56: die, ich glaube, Ende 2023 rausgekommen sind. Die hatten alle nichts mit Well-Being oder mit

00:12:04: Beziehung zu tun. Lass uns doch mal eine Empfehlung formulieren für die Kultusministerien,

00:12:10: der Bundesländer. Was können Sie als Erstes tun, wenn Sie die Leistungsergebnisse verbessern wollen?

00:12:15: Naja, also es ist klar, dass diese Versuche durch mehr von demselben, dass die natürlich schon

00:12:25: manchmal gewisse Ergebnisse zeitigen. Wir hatten ja auch nach der ersten PISA-Studie durchaus

00:12:31: konstruktive und erfolgversprechende Bemühungen erlebt und die Ergebnisse haben sich ja auch

00:12:37: verbessert nach dem ersten PISA-Shock. Aber wir haben ja ganz neue Bedingungen. Also wenn ich mir

00:12:43: die Klassen angucke in den Schulen, in denen ich unterwegs bin als Fortbildner oder auch als

00:12:49: Ehrenamtlicher jetzt einmal die Woche hier in der örtlichen Gemeinschaftsschule, da haben wir

00:12:55: 70 Prozent Megazons Hintergrund und da haben wir Kinder, die einfach in der deutschen Sprache noch

00:13:01: nicht firm sind. Gerade die Schulen, die sowieso schwierig haben, die kriegen natürlich dann auch

00:13:07: die ukrainischen Kinder. Die kriegen natürlich auch die Kinder mit Inklusion, mit Förderbedarf in

00:13:13: jeder Richtung. Also die kriegen alles, was schwierig ist und bevor sich die Gymnasialehrkräfte

00:13:19: und die Gymnasien aufgedrückt, ohne deutlich bessere Ressourcen zu haben. Und da geht das

00:13:26: Start-Chancen-Programm schon in die richtige Richtung. Also ich denke mit einer Unterstützung im

00:13:33: sozialpädagogischen Bereich, vor allen Dingen denke ich auch mit Fortbildungen für die Lehrkräfte,

00:13:40: wie sie mit dieser Situation besser klarkommen, kann ich auch sehr viel erreichen. Also man kann

00:13:46: ja jetzt, denke ich, nicht von den Kultusministerien direkt hinunter in die Klassenräume agieren,

00:13:53: also oder Programme kreieren, die jetzt in den Klassenräumen wirksam sind. Das kann man auch

00:13:58: nicht steuern, dass man kann nur Rahmenbedingungen schaffen, dass die, die in den Klassenräumen

00:14:03: tätig sind, dass die eben die Fähigkeiten haben und die Kompetenzen haben und die Ressourcen haben,

00:14:09: Maßnahmen zu ergreifen, Programme zu kreieren, Kooperationsformen zu entwickeln, die die Situation

00:14:17: verbessern helfen. Und das glaube ich ist der entscheidende Punkt. Und also nur mit Gewalt und

00:14:25: Druck wird man das Ganze nicht, oder sagen wir mal, mit noch mehr Mitteln und noch mehr vom

00:14:30: gleichen wird man die Situation nicht verbessern. Lass uns nochmal bei den Lehrkräften bleiben. Wenn

00:14:37: die Atmosphäre in der Klasse, wenn die Pädagogik sich an Beziehungen orientiert, hat das auch

00:14:45: Auswirkungen auf Lehrkräfte? Ja, natürlich. Also ich denke, dass ja jeder weiß, wenn ich selber

00:14:52: gestresst bin, wenn ich mich ständig überfordert fühle, dass natürlich meine Möglichkeit zu einer

00:15:00: Reaktion, die ich sie eben beschrieben habe mit den drei Bs, dass die sich natürlich vermindern. Also

00:15:05: wenn ich selber Druck in der Spudelflasche habe, dann sind natürlich Kinder, die mir so begegnen

00:15:11: oder die eine kurze Zündschnur haben, also die, die ständig aus der Haut fahren, sind natürlich

00:15:16: dann Gift für mich. Also ich brauche ja selber auch eine Situation, eine Konstitution, eine

00:15:22: psychische Verfassung, dass ich mit all diesen Schwierigkeiten besser umgehen kann, also Stichwort

00:15:28: Resilienz der Lehrkräfte erhöhen. Und das ist, das ist kein, das kann ich nicht von heute auf

00:15:35: morgen erreichen, sondern da haben auch, denke ich, Schulen insgesamt als System die Verantwortung,

00:15:40: etwas für die Gesundheit der Lehrer und Lehrer zu tun. Für Möglichkeiten der Fortbildung,

00:15:47: dass Lehrkräfte eben wirklich auch Beziehungen bewusster, achtsamer, empathischer gestalten

00:15:55: können. Und der erste Schritt dahin ist ja erstmal Samkeit sich selbst gegenüber. Also wenn ich mit mir

00:16:01: selber achtsam und empathisch umgehe, ja, wenn ich weiß, okay, ich bin jetzt am Rand und ich muss

00:16:09: was tun, dann, dann bin ich auch besser in der Lage in Beziehung zu treten. Aber die, die Beziehungsqualität

00:16:14: fängt bei der Person der Lehrkraft selbst an. Also das ist ganz wichtige Überzeugung. Und deswegen,

00:16:22: also ich mache ja viele Fortbildungen und ich versuche auch immer Teile einzubauen, wo Lehrkräfte

00:16:28: einfach mal ein Gespür für sich selbst bekommen, für ihren Körper. Wie stehe ich da? Wie ist mein

00:16:34: Atem? Wie ist mein Selbstkontakt? Und also diese, diese Fähigkeit, Jesper Juhl hat mal gesagt,

00:16:42: 60 Prozent bei sich selbst, 40 Prozent bei den anderen, das ist natürlich eine Utopie für Lehrkräfte,

00:16:49: das ist vielleicht Therapien möglich. Aber wenn ich nur 10 Prozent Aufmerksamkeit für mich verwende,

00:16:54: ja, wie, wie ist meine Verfassung? Wie ist meine Konstitution? Wie, wie, wo, wo gehe ich in die

00:17:01: Verspannung? Wo ist mein Atem wieder kurz, also Herz vom Herzschlag mal ganz abgesehen, das ist

00:17:07: dann schon die Hochschule. Also wenn ich das wirklich immer wieder mal versuche zu erspüren,

00:17:12: dann habe ich auch bessere Voraussetzungen mit anderen in Kontakt zu treten. 10 Prozent

00:17:19: Aufmerksamkeit für sich selbst als Lehrkraft, Beziehungskompetenz, die schützt vor Burnout und

00:17:27: die natürlich Kinder und Jugendliche auch besonders unterstützt, sodass sie sogar bessere

00:17:31: Leistungen erbringen. Unsere Empfehlung dafür ist natürlich das Hälft 27 von Klasse Leiten oder

00:17:36: die Ausgabe, je nachdem wie sie es lesen. Herzlichen Dank lieber Thomas. Ja, gerne.