Demokratische Bildung stärken gegen Fake News und Popularismus

00:00:00: Einfach unterrichten, der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrich-Verlag. Wir bringen

00:00:09: innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt. Einfach unterrichten zur Ausgabe On 17 mit

00:00:19: dem Thema Demokratiebildung. Und bei mir ist Elke Höfler, Assistenzprofessorin an der Uni Grads

00:00:26: für Medien und Sprachen, die Daktik. Und sie ist eine, die viel reist zu vielen Veranstaltungen. Und

00:00:33: die erste Frage ist immer, kann man da gut laufen? Laufen ist das österreichische für das

00:00:39: Joggen im Deutschen. Das heißt, sie ist nicht nur schlagfertig, sondern auch sehr herzlich

00:00:46: willkommen, liebe Elke Höfler. Herzlich willkommen auch für meiner Seite und vielen Dank für die

00:00:50: Einladung. Liebe Frau Höfler, Sie sind mitherausgeber der Ausgabe Demokratiebildung. Starke reflektierte

00:00:59: mündige Bürgerinnen und Bürger stehen in den deutschen Schulgesetzen, egal in welches Bundesland

00:01:04: man schaut. Aber ab wann geht das eigentlich los, Demokratiebildung? Zu spät aktuell,

00:01:12: wahrscheinlich zu spät. Man müsste eigentlich mit der Demokratiebildung von Geburt an beginnen,

00:01:19: indem wir Erwachsene unsere Vorbildfunktion, die wir den Kindern gegenüber haben, auch

00:01:28: tatsächlich wahrnehmen. Das heißt, da gibt es so einen schönen Comic in den Social Media Kanälen,

00:01:35: wo eine Mama mit ihrem Kind sitzt, beide lesen und eine andere hat das Hände in der Hand,

00:01:43: das Kind dazu hat auch das Hände in der Hand und die eine fragt die andere, ihr sagt, wie hast

00:01:49: du dein Kind zum Lesen gebracht? Und ich finde es immer sehr schön, weil das, was wir vorleben,

00:01:55: das übertragen wir auch. Und gerade bei der Demokratiebildung, wenn wir unsere Verantwortung

00:02:00: bewusst sind und unsere Werte auch transportieren, Kritik zuzulassen, also kritisch zu sein,

00:02:08: aber Kritik auch zuzulassen, zu diskutieren ganz grundsätzlich, ich glaube, ja, dann passt es auch

00:02:15: und das sollte so früh wie möglich passieren. Lassen Sie es uns doch mal chronologisch betrachten.

00:02:21: Also die Schule beginnt mit der Grundschule, kann man da schon demokratisch bilden und wie geht

00:02:26: das? Natürlich kann man auch in der Grundschule demokratisch bilden, da geht es darum, dass

00:02:32: man zum Beispiel darüber, dass man nicht zuschlägt, sondern dass wir, wenn wir ein Problem haben,

00:02:39: darüber sprechen und schauen, woher kommt das Problem auch vielleicht bereits über tatsächlich

00:02:46: über Stereotypen mit den Kindern sprechen, was sie als typisch empfinden, was sie stört,

00:02:51: was sie wahrnehmen. Also man hat hier schon ein relativ verbreites Feld, um sehr diskussiv und

00:02:59: spielerisch natürlich auch mit den Grundschulkindern dieses Thema zu behandeln. Also jetzt nicht auf

00:03:08: Hard Facts aufgebaut, aber tatsächlich auf Wahrnehmungselemente, sie darauf zu schulen,

00:03:14: auch zu sprechen, zu schauen und nachzudenken, bevor sie etwas tun. Zählen dafür Sie auch

00:03:21: Schülerinnenparlamente dazu, die sind ja in der Grundschule oft noch damit beschäftigt. Wie sehen

00:03:28: die Toiletten aus? Also grundsätzlich überall da, wo sich Kinder und Jugendliche einbringen können

00:03:36: und auch ihre Sichtweise darlegen können, also wenn es um Partizipation geht, dann haben wir auch

00:03:44: gelebte Demokratie. Wir sollten die Kinder hören. Das kann jetzt natürlich sein in einer

00:03:52: insidizionalisierten, auf einer insidizionalisierten Ebene wie einem Kinderparlament. Das kann aber

00:03:58: natürlich auch sein im Unterricht, dass man mit den Kindern so eine Gesprächsstunde macht und

00:04:05: einfach mal ihre Wünsche, ihre Bedürfnisse sich anhört. Vielleicht gar nicht auf den

00:04:10: Schulden von einigen wenigen, die dann im Kinderparlament sitzen, sondern einfach einmal alle

00:04:14: anzuhören, weil dann kriegt man halt auch viele Ideen und kann damit weiterarbeiten.

00:04:19: Okay, klingt nach Partizipation. Würden Sie die auch auf den Unterricht beziehen? Was wollen wir lernen?

00:04:26: Ja, natürlich. In meinem Bereich immer. Wenn ich jetzt in der Schule wäre und nicht an der

00:04:34: Universität, dann wäre ich erst in der Sekundarstufe 1 dort. Das heißt, da kann man sie auch ganz

00:04:41: aktiv natürlich schon auswählen lassen, wenn man es ihnen früh genug beibringt und deswegen ja in

00:04:48: der Grundschule sollte man natürlich Möglichkeiten schaffen, dass die Kinder selbst bestimmt und

00:04:57: selbst organisiert arbeiten lernen. Ob das jetzt die Auswahl von verschiedenen Themenbereichen

00:05:04: ist oder ob das eine Methode ist, die sie gehen wollen oder eine freie Zeiteinteilung, eine freie

00:05:11: Ortseinteilung, dass sie nicht immer am Schultisch sitzen müssen, sondern vielleicht auch einmal in

00:05:17: der Lesecke etwas machen können, wo auch immer. Warum nicht? Also wir haben auch in der Bürowelt

00:05:23: mittlerweile Städtische, die man nach oben drehen kann, nach unten. Also grundsätzlich glaube ich

00:05:30: schon, dass man so früh wie möglich mit dem selbstbestimmten und selbst organisierten Lernen

00:05:36: und auch mit dem selbstbestimmten Denken so ist es überhaupt, also sprachlich jetzt so gibt,

00:05:42: aber mit dem eigenen Denken beginnen sollte. Jetzt haben ja Lehrkräfte sozusagen den Mikrokosmos

00:05:50: der Gesellschaft in ihrem Klassenzimmer. Das heißt, sie haben Kinder von Eltern, die vielleicht sogar

00:05:56: die Demokratie anzweifeln oder Kinder von Eltern, die sagen, es müsste ein Kalifat geben. Ich zeichne

00:06:05: jetzt mal das extrem. Wie kann der Lehrkraft damit umgehen? Muss die nicht dann etwas schaffen,

00:06:10: was die Regierung selber gar nicht schafft? Es ist tatsächlich eine sehr schwierige Frage,

00:06:16: aber ich nehme es vielleicht von einer anderen Seite. Wenn die Kinder von zu Hause ein Bild mitbekommen,

00:06:24: dann ist es die Aufgabe der Schule auch, andere Bilder zu zeigen. Wenn wir schon bei

00:06:29: dem selbstbestimmten Auswählen sind, Schülerinnen und Schüler sollen selbst wählen können,

00:06:34: aber um selbst wählen zu können, brauchen sie Optionen. Wenn sie aus dem Elternhaus nur eine

00:06:41: Option oder aus der Familie nur eine Option mitbekommen, dann ist es tatsächlich unsere

00:06:45: Aufgabe in der Schule, ihnen alternativen anzubieten, zu zeigen, wie es bei anderen aussieht. Also,

00:06:53: vielleicht wird auch das eine oder andere abgelehnt oder verteufelt, weil man es einfach nicht kennt.

00:06:58: Das heißt, auch einmal auf die sprachliche Vielfalt in der Klasse Rücksicht nehmen,

00:07:03: sondern auf die kulturelle Vielfalt. Und es beginnt schon mal so Kleinigkeiten, wie dass wir,

00:07:08: also zumindest in Österreich, die Weihnachtsferien, vielleicht nicht mal Weihnachtsferien nennen,

00:07:13: sondern Winterferien, also so Kleinigkeiten, die auch eine Wertschätzung an anderen Kulturen

00:07:19: gegenüber sind, es tut uns nicht weh. Also es ist immer noch Weihnachtsferien, für die,

00:07:23: die es sagen wollen. Aber es kann einen großen Unterschied machen in der Wahrnehmung und in

00:07:28: dieser tatsächlich, ja in diesem Respekt gegenüber der Vielfalt, der vorhanden sein sollte.

00:07:35: Jetzt gibt es in Deutschland den Bottelsbacher Konsensus, der sagt, dass Lehrkräfte politisch

00:07:41: neutral sein sollen und die Vielfalt abbilden. Wie gelingt das, wenn man im Klassenzimmer extreme

00:07:48: Positionen hört? Ich kann jetzt für Österreich zumindest sprechen, also bei uns besteht die

00:07:54: Möglichkeit, die Polizei z.B. in die Schule zu holen, die dann quasi aufklärt, wie das mit

00:08:03: extremen Positionen ist und welche Konsequenzen das haben kann, wenn man zu extrem ist,

00:08:10: z.B. oder welche unterschiedlichen Positionen es gibt. Also es gibt von der österreichischen

00:08:15: Polizei da auch eine Möglichkeit, eben an die Schulen zu kommen oder auch von anderen Vereinen,

00:08:23: die man sich hier einladen kann. Ich denke, nicht jeder Lehrer, jede Lehrerin muss quasi

00:08:30: Expertin in dem Feld sein, aber man muss zumindest wissen, wo man sich Hilfe holt, welche Vereine

00:08:37: gibt es, welche Gemeinnützigenorganisationen gibt es, wen kann ich mir einladen, wo kann ich mir

00:08:42: professionelle Hilfe holen, weil wenn ich die artige Dinge höre, dann ist es vielleicht manchmal

00:08:50: eh schon zu spät, weil die es sehr stark schon einzig eingeprägt haben. Das heißt, vielleicht

00:08:55: auch möglichst früh mit einer möglichst breiten Vielfalt Akzeptanz auch beginnen, die auch zu

00:09:00: leben, auch beim Mittagessen in der Kindergrippe, vielleicht nicht nur deutsches Essen zu essen,

00:09:12: sondern auch anderes, was es halt so gibt, einfach diese Vielfalt auch zu leben. Wir

00:09:19: sind alle Individuen, das heißt, wir haben auch in jedem Land, unabhängig, welche Nationen hier

00:09:27: zusammen finden, sind ganz viele Individuen mit ganz vielen Ansichten und das hat nichts mit

00:09:32: verschiedenen Kulturen und mit verschiedenen Nationalitäten zu tun. Also eine breite Perspektive

00:09:38: von Anfang an anlegen und sich Hilfe holen, wenn man vielleicht an Grenzen stößt mit Positionen.

00:09:45: In der weiterführenden Schule in der Sakundarstufe geht es ja dann oft erst richtig los mit dem

00:09:52: Handy und Social Media. Sie haben einen Artikel in der Ausgabe "On" der heißt "Press Play

00:09:58: für Propaganda". Wie schützt man denn Jugendliche vor so einer Propaganda und davor allzu schnell

00:10:05: manipuliert zu werden? Ich würde jetzt das Ganze nicht nur

00:10:35: die Jugendlichen beziehen, sondern auch auf Erwachsene. Weil es das gleiche Prinzip ist, wenn wir uns die

00:10:17: Algorithmen in den Social Media Kanälen anschauen, dann müssen wir verstehen, wie unsere Timelines

00:10:23: zustande kommen. Das heißt, wir müssen verstehen lernen, was wird und warum, also aus welchen

00:10:29: Gründen bevorzugt angezeigt. Und wenn ich das zum Beispiel weiß, dann kann ich mir die Filterblase,

00:10:35: die sich einfach natürlich durch diesen Algorithmus quasi ergibt, kann ich durchbrechen, indem ich

00:10:41: zum Beispiel anderen Dingen folge. Dinge, die gar nicht so typisch für mich sind, aber einfach nur

00:10:46: um den Algorithmus zu unterbrechen. Das ist so ein erster Punkt. Der zweite Punkt ist natürlich,

00:10:53: dass man mit den Schülerinnen und Schüler drüber spricht. Also wenn es eine neue, also gerade jetzt

00:11:01: im amerikanischen Vorwahlkampf oder Wahlkampf, der jetzt auch bevorsteht, ganz aktuell auch da

00:11:08: drüber zu sprechen, was kann da passieren? Was passiert dort? Kann das auch in Deutschland

00:11:13: passieren? Kann das auch in Österreich passieren? Welche Rolle spielen die Medien dazu? Und den

00:11:19: Schülerinnen und Schülern auch sagen, es gibt nicht nur eure Timelines, sondern es gibt dazu auch

00:11:24: tatsächlich noch Zeitungen, wo man auch noch mal nachschauen könnte. Weil die Tendenz aktuell

00:11:29: ist, wenn man sich es anschaut, ist aktuell die Timeline das, was regiert. Das heißt, die nicht

00:11:38: nur Jugendlichen, sondern auch Erwachsenen, gehen nicht mehr auf die Zeitung selbst, sondern sie

00:11:44: lesen die Artikel über ihr Abonnement in der Timeline. Und auch da wird natürlich nur das

00:11:48: Interessanteste hineingespielt, das, was Klickzahlen und damit auch Fuse und damit auch Geld

00:11:55: generiert. Das heißt, wenn man zum Beispiel immer wieder mal auch auf die Premiermedien schaut,

00:12:00: dann bekommt man auch ein Gegenbild von dem, was man wahrscheinlich auf Social Media hat.

00:12:05: Das bedeutet demokratische Bildung ein Leben lang. Reicht es denn dann aus, wenn ich alle vier bis

00:12:14: fünf Jahre wählen gehe, also je nachdem Bundestag oder Landtag, unterzu eine Tageszeitung lese,

00:12:20: bin ich dann demokratisch genügend gebildet? Frage, die sich ja nicht nur erst in der

00:12:27: digitalen Welt stellt, sondern immer schon gestellt hat. Und früher war es halt so,

00:12:31: dass man, je nachdem, was welcher Schicht man gekommen ist, eine gewisse Farbe gewählt hat,

00:12:37: zumindest in Österreich. Da gab es auch nichts anderes. Also der Beruf hat quasi verpflichtet,

00:12:45: ein Lager zu wählen oder eine Farbe zu wählen. Das ist jetzt natürlich mit der breiteren

00:12:49: Möglichkeit ein wenig anders. Natürlich ist es, wenn man sich quasi, also ich würde schon mal sagen,

00:12:57: es ist ein guter Schritt, sich vor einer Wahl zu informieren, was man wählen könnte. Aber

00:13:03: um wirklich demokratisch gebildet zu sein, also gebildet zu sein, reicht natürlich nicht,

00:13:09: sich nur vor den Wahlen zu informieren, sondern einfach wirklich das Geschehen im Verlauf,

00:13:16: im Auge zu haben, weil natürlich im Vorwahlkampf passieren auch Dinge, die sonst nicht passieren.

00:13:23: Da werden auch Dinge gesagt, die sonst nicht passieren. Und da wird auch ganz oft sehr viel

00:13:27: schön geredet und auch sehr viel Schmutz geworfen. Also ich würde jetzt sagen, ja,

00:13:34: sich davor zu informieren ist gut, aber um wirklich gebildet zu sein, braucht es eine

00:13:39: kontinuierliche Beschäftigung. Und die Demokratiebildung ist ja nicht nur, dass man sich informiert,

00:13:44: über das, was man wählt, sondern dass man eben auch kritisch hinterfragt die Respekt hat für

00:13:49: andere, dass man das andere auch akzeptiert, auch wenn man vielleicht dagegen ist, aber eben nicht

00:13:53: radikal sich gegen etwas äußert, dass man weiß, wie man sich ausdrückt und auch, dass man weiß,

00:14:03: wo man vielleicht manipuliert wird, also dass man diese Strategien der Manipulation auch entdecken

00:14:09: kann. Wie kann man das im Unterricht vermitteln, dass Social Media und die Timeline dort nicht

00:14:18: das sein sollte, was uns regiert? Indem es anspricht und indem man die anderen Möglichkeiten auch

00:14:25: wieder zeigt, also wieder das gleiche Prinzip wieder vor, wenn ich nur eine Sache gewohnt bin,

00:14:31: dann habe ich nur die eine. Und jetzt ist die Timeline schon sehr vielfältig per se, dass man

00:14:36: könnte also meinen, das reicht, aber ganz grundsätzlich muss ich mir einfach bewusst sein,

00:14:41: dass jede Timeline eine Filterblase ist und dass ich mir eventuell mehrere Filterblasen aufmache

00:14:47: in mehreren Timelines, wenn ich die Zeit dazu habe. Oder eben auch gezielt mich für andere Themen

00:14:53: bei anderen Medien interessiere. Also am Abend die Nachrichten anzuschauen wäre schon eine

00:15:02: Möglichkeit ja, also wirklich anzuschauen und nicht nur nebenbei laufen zu lassen und dann auch

00:15:07: vielleicht in der Schule darüber zu reden, also diese tagesaktuellen Themen auch in den Unterricht

00:15:13: aufzunehmen. Ich habe früher, also grundsätzlich bin ich auch französisch und italienisch Lehrerin,

00:15:19: meine Schülerinnen und Schüler mussten dann am Anfang der Woche, also immer so der ersten

00:15:25: Einheit oder ersten Stunde, die wir in der Woche hatten, einen Medienspiegel machen. Das heißt,

00:15:31: sie hatten zu zweit die Aufgabe, die Geschehnisse der letzten Woche in Frankreich Italien, also

00:15:36: und darüber hinaus, einfach zusammenzufassen, ganz knackig und einfach uns die Geschehnisse

00:15:43: zu sagen und zu erzählen halt in der Fremdsprache und damit haben sie sich auch schon mit einer

00:15:49: wieder anderen Perspektive beschäftigt und sie haben nebenbei auch noch die Sprache gelernt.

00:15:53: Okay, also eine Lehrkraft könnte verschiedene Quellen einbeziehen und vielleicht auch zeigen,

00:16:01: wie es wirkt, wenn man den Algorithmus ein bisschen stört und verschiedene Dinge liked oder

00:16:06: betrachtet und in die eigene Filterblase integriert. Jetzt ist es so, dass die politische Stimmung,

00:16:14: sie haben es eben mit dem Wahlkampf angesprochen, ja, relativ aufgeheizt ist. Also ich würde sagen,

00:16:21: da hat sich die Stimmung in den letzten Jahren verändert. Ich war gerade in Finnland und habe

00:16:26: dort erfahren, dass das dort anders ist. Da wird eine Partei gewählt und also es wurde

00:16:32: vielleicht eher links gewählt und im nächsten Wahlgang wird eher rechts gewählt und so wechselt

00:16:38: sich das ab und es besteht so eine gewisse Gelassenheit, na ja, wenn mir jetzt was nicht

00:16:43: gefällt, was politisch entschieden wurde, dann warte ich einfach bis die Partei, die mir gefällt,

00:16:47: wie der dran ist. Da ist es nicht so aufgeheizt. Wie kann man damit im Unterricht umgehen,

00:16:52: in Klassenraum umgehen, wenn die Stimmung zu politischen Themen so hitzig ist?

00:16:58: Das sind wir wieder bei dem, was ich vorher gesagt habe, wie soll ich in der Klasse etwas schaffen,

00:17:04: was die Regierung auch nicht schafft, nämlich dieses Abkühlen oder deeskalieren. Ja, auch da

00:17:13: würde ich dazu raten, tatsächlich mit Expertinnen und Experten wieder zu sprechen, Friedensbüro

00:17:19: oder Ähnliches, die einfach diese, die es schaffen, die Gemüter oder die verschiedenen Hitzepunkte

00:17:30: einmal zu verorten und dann auch die Gemüter wieder vielleicht innerhalb der Klasse zumindest

00:17:36: zu beruhigen, weil manchmal bereitet sich das dann wie Mundpropagandaustil postmäßig ein wenig

00:17:42: aus und also grundsätzlich, wenn es schon so aufgeheizt ist und gerade dann die aufgeheizte

00:17:51: politische Situation sich auch in die Schule überträgt, dann braucht professionelle Hilfe.

00:17:55: Ich glaube nicht, dass die Lehrerinnen und Lehrer zusätzlich zu ihren Aufgaben das Fach

00:18:00: zu vermitteln, die Kompetenzen zu vermitteln, auch die, ich sage jetzt auch die Kraft haben und die

00:18:06: Zeit haben sich da noch in jedem Fach separat mit etwas zu beschäftigen, sondern tatsächlich,

00:18:12: natürlich kann man in jedem Fach das Thema ansprechen und somit kontinuierlich behandeln. Aber

00:18:17: wenn es einmal heiß ist, dann braucht es in den Schulen eine schulweite oder also zumindest eine

00:18:25: größere Lösung, wo man sich auch Expertinnen und Experten holt. In vielen Schulgesetzen steht

00:18:33: in vielen Curricula ebenfalls, es steht "kritisches Denken ganz groß". Würde das nicht bedeuten,

00:18:40: dass wir neben dem kritischen Denken auch mehr Kompromissfähigkeit brauchen,

00:18:44: vielleicht auch mal eine Lösung für die Gruppe mitzugehen, die nicht den eigenen Vorlieben

00:18:48: entspricht? Also ich würde zuerst sagen, als allererste, was wir brauchen, ist eine Lesekompetenz.

00:18:53: Unsere Lesekompetenz für Texte, sowohl Bildtexte als auch Texttexte, also gestriebene Sprache oder

00:19:02: auch mündliche Sprache und Bilder, bewegt und nicht bewegte Bilder, weil wenn ich etwas einfach

00:19:10: einseitig wahrnehme und mir die anderen Seite nicht bewusst bin, dann kann es schon auch sein,

00:19:15: dass ich auf meinem Standpunkt verharre. Das zweite ist dann im kritischen Denken,

00:19:20: natürlich meine Position ist eine Position oder gibt auch andere Positionen und diese

00:19:27: Positionen zu respektieren, wahrzunehmen und mit den anderen darüber diskutieren können,

00:19:34: sprechen können und fremde Meinungen aushalten. Und bevor Sie mich jetzt fragen,

00:19:40: wann man damit beginnen sollte, auch wieder so früh wie möglich, am besten ja im Elternhaus und

00:19:48: nicht das Kind hat immer recht oder die Mama oder Papa hat immer recht, sondern es, also grundsätzlich

00:19:55: kann man Dinge ausdiskutieren und dann auch vielleicht einmal einen Weg gehen, der einem nicht

00:20:00: ganz so gut passt. Vielen Dank Frau Höfler. Gerne. Das war "Einfach Unterrichten", der Podcast von

00:20:11: Friedrich Plus aus dem Friedrich Verlag. Wir bringen innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt.