Deutsch: Gutes Zuhören will gelernt sein

00:00:00: Einfach unterrichten. Der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrichverlag. Wir bringen

00:00:10: innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt. Herzlich willkommen beim Podcast Einfach

00:00:17: Unterrichten vom Friedrich Verlag. In jeder Folge bringen wir den neuesten Stand der

00:00:21: Deutschdidaktik in fünf Thesen auf den Punkt. Heute geht es um das, worauf wir in diesem Podcast

00:00:27: abzielen, das "Zuhören", hier nun speziell im Deutschunterricht. Mein Name ist Veronica Obermaier

00:00:33: vom Institut für Digitales Lernen und ich spreche hier mit den Menschen hinter den Unterrichtsideen

00:00:38: des Friedrichverlags. Meine Gäste heute sind die beiden Herausgeber der Ausgabe und wahrscheinlich

00:00:44: die Experten zum Thema "Zuhören", mit dem sie sich schon lange befassen. Ulrike Behrens hat erst

00:00:51: kürzlich einen Lehrbuch zum Thema "Mündliche Kompetenzen im Deutschunterricht" verfasst und

00:00:55: ist an der Universität Hildesheim. Und Michael Krell ist Professor für Fachdidaktik Deutsch

00:01:00: an der TU Chemnitz. Ulrike, Michael, schön, dass ihr da seid.

00:01:03: Guten Morgen. Hallo. In eurem Basisartikel legt ihr ja erst mal so ein bisschen die Grundlage

00:01:09: und reist das Feld ganz weit auf mit der ersten These. Gutes Zuhören ist die Grundlage für die

00:01:15: informierte Teilhabe und konstruktive Mitgestaltung des gesellschaftlichen Lebens. Was bedeutet das denn?

00:01:22: Ja, das macht eigentlich so ein bisschen den Blick weiter, also über, zunächst mal über den

00:01:29: Deutschunterricht hinaus. Das würde bedeuten, wenn wir über "Zuhören" und "Zugerförderung" sprechen,

00:01:35: dann sollten wir jetzt nicht so sehr an die Leistung eines Schülers oder einer Schülerin beim

00:01:41: nächsten Test, WDR-Test oder so ausgehen, sondern von den Anforderungen, die eigentlich unser

00:01:48: Zusammenleben insgesamt an uns stellt und natürlich für die Schülerinnen und Schüler auch. Gerade in

00:01:53: diesen Zeiten hat man ja den Eindruck, dass so Empathie und Rücksicht auf andere Perspektivübernahme

00:01:59: gar nicht mehr so selbstverständlich sind und ein Lernziel, so als Fernziel, könnte es sein,

00:02:07: dass wir "Zuhören" um zunächst mal zu verstehen und nicht in erster Linie "Zuhören" um zu antworten

00:02:14: oder zu hören, um zu widersprechen. Das scheint mir eben eine wesentliche Kompetenz in vielen

00:02:21: gesellschaftlichen und sozialen Feldern, auch Konfliktfeldern zu sein und eben auch im alltäglichen

00:02:28: Zusammenleben in der Familie, in der Schule und auch an der Supermarktkasse. So, also das wäre so

00:02:34: ein bisschen die Idee von, was bedeutet das eigentlich und unkonstruktiv mitgestalten können,

00:02:41: setzt eben voraus, andere zu sehen, andere Perspektiven nachzuvollziehen und dazu kommt

00:02:48: natürlich, wer Wissensinhalte und Zusammenhänge versteht, der kann natürlich auch wirksamer

00:02:53: eingereiten und sich selber auch als wirksamer erleben und insofern braucht es dann Zugekompetenzen

00:03:00: natürlich auch in Lehrlernkonstellationen. Also diesen Punkt des Verstehens, den Ulrike gerade

00:03:06: aufgemacht hat, man versteht ja eben auch auf sehr unterschiedlichen Ebenen. Also das ist ja

00:03:12: auch beides angesprochen. Also eine ist so, wir brauchen das um uns die Welt zu erschließen. Das

00:03:17: "Zuhören ist die Zentrale" hat eine zentrale Bedeutung dafür, dass wir die Welt verstehen, also

00:03:21: Inhalte, Zusammenhänge und aber eben auch die Menschen um uns herum. Also das merkt man immer

00:03:28: daran, wenn Schüler neue Lehrer bekommen oder Lehrerinnen bekommen oder wenn die vielleicht

00:03:33: auch überhaupt in die Schule reinkommen, Jagen Stufe 1, da hüllen die erst mal zu, um zu verstehen,

00:03:38: was hat der für eine Rolle, was ist das für ein Mensch eigentlich, der da vor mir ist und dieses

00:03:42: Verstehen, darum ging es vermutlich auch Ulrike gerade und das ist aber was, was wir auch in

00:03:46: diesem Basisartikel stark gemacht haben, dass "Zuhören" eben eine ziemlich umfangreiche,

00:03:51: komplexe Tätigkeit ist. Absolut. Und wenn man jetzt an den sozialen Aspekt denkt, aber auch an

00:03:58: den persönlichen, dann passt die zweite These "gutes Zuhören" stärkt "bewusstes Wahrnehmen". Wie

00:04:05: spielt das zusammen? Man kann sagen, dass "Zuhören" wirklich unser allererster Sinn ist. Also nicht

00:04:11: nur der allererste Sinn in einer neuen Begegnung mit der neuen Lehrkraft beispielsweise, sondern

00:04:17: überhaupt im Leben. Das ist das allererste, wie wir unsere Umgebung wahrnehmen, schon im

00:04:22: Mutterlat. Und das heißt, das ist die unser Zugang zur Welt. Die akustische Wahrnehmung

00:04:31: übrigens auch der einzige Sinn, den wir niemals abschalten können. Also der läuft immer mit,

00:04:37: auch wenn wir schlafen und denken, wir hätten gar nichts mitgetriegt. Der passt immer schön auf

00:04:42: uns auf. Und insofern geht es, also ist das, was vielleicht nicht tautologisch ist, die Sache

00:04:49: mit dem "bewussten Wahrnehmen". Also das heißt, wenn ich, wenn ich Zuhörförderung gezielt und

00:04:55: systematisch betreiben will, dann brauche ich quasi eine zusätzliche Ebene, bei der ich mir

00:05:00: selber beim Zuhören über die Schulter gucke. Also mich selber beobacht und sage, wie mache ich

00:05:05: das ja eigentlich? Was fällt mir auf? Wie kann ich sehr bewusst auch zum Beispiel Störfaktoren

00:05:12: ausschalten? Wie kann ich mich auf eine bestimmte Sache konzentrieren, die mich jetzt gerade

00:05:16: interessiert? Was sind auch Bedingungen für mich? In welchen Situationen haut es für mich einfach

00:05:23: nicht hin und dann lappst ich es auch einfach mal? Also insofern wäre das, das, was zu stärken wäre,

00:05:28: eigentlich die Bewusstheit. Und das schadet uns, glaube ich, allen nicht, weil wir eben so einen

00:05:34: Sinn, den wir immer, immer, immer benutzen, natürlich erst mal gar nicht bewusst wahrnehmen,

00:05:41: sondern für selbstverständlich halten. Da fällt mir ein, dass mir häufig nach Situationen

00:05:46: im Klassenzimmer, auf dem Heimweg oder am nächsten Tag auf dem Hinweg häufig noch

00:05:50: plötzlich Zuhörsituationen eingefallen sind, wo ich Dinge dann in dem Moment vielleicht nicht

00:05:56: wahrgenommen habe oder anders eingeordnet habe und so weiter. Also diese Reflexion ist ja ganz

00:06:01: wichtig und wird auch sowohl im Basisartikel als auch in den Modellen angesprochen. Das fand

00:06:06: ich ganz spannend, weil und wenn man euch zuhört, dieser Sinn, die Bedeutung dieses Sins ist ja

00:06:13: unglaublich und dafür hat er eigentlich relativ wenig Stellenwert im deutschen Unterricht. Ihr

00:06:19: sagt ja in eurer dritten These, zuhören lernt man nicht einfach so. Zuhören ist eine anspruchsvolle

00:06:24: Tätigkeit. Kannst du dir das genauer erklären? Ja, das schließt eigentlich ganz gut an. Das,

00:06:32: was Ulrike gerade gesagt hat, ist es so, dass wir ja schon vorher zuhören, dass es jetzt nicht

00:06:39: etwas, was plötzlich dazukommt und wir vorher nicht zugehört haben. Aber was in der Schule

00:06:45: passiert ist, dass auf allen Ebenen ein neues gesellschaftliches System kennenlernen. Mit

00:06:51: Funktionsrollen. Also plötzlich bin ich nicht mehr Michael, sondern ich bin der Schüler Michael.

00:06:56: Das heißt, mir wird irgendwie eine Funktionsrolle zu. Meine Freunden, die ich vorher vielleicht

00:07:00: kannte oder die ich dann neu treffe, die werden auf eine gewisse Art und Weise mit Schüler. Also die

00:07:05: kommende gesellschaftliche Rolle. Der Mensch, der da vorne steht oder der mit mir den Unterricht

00:07:10: gestaltet, ist jetzt auch jemand Neues, den ich zum Teil vielleicht schon aus dem Elementarbereich

00:07:15: kenne, den ich vielleicht auch schon aus anderen vorschulischen Zusammenhängen kenne,

00:07:20: jetzt aber in der Institution Schule als Lehrerin Lehrer auftaucht. Das heißt, das, was sich

00:07:26: verändert für das zuhören ist, dass es plötzlich gesellschaftliche Erwartungen daran gibt, wie

00:07:31: ich zuhören soll und wie ich verstehen soll. Mit all den literalen Prozessen, die dahinter stecken,

00:07:36: mit all den Bildungsprozessen, die dahinter stecken. Ich soll nicht mehr irgendwie nur für mich

00:07:40: zuhören, weil ich irgendwie denke, es könnte mich jetzt gerade interessieren, sondern ich soll

00:07:44: gerichtet die Aufmerksamkeit auf etwas lenken, von dem der Mensch da vorne uns gut vorbereitet hat und

00:07:51: meint, es ist für mich richtig und sein All dem das zu lernen am Anfang und dann das auch weiter

00:07:56: auszudehnen, das ist eine anspruchsvolle Tätigkeit und man kann das ganz gut auch daran festmachen,

00:08:04: dass das auf ganz vielen Ebenen wirksam ist. Es gibt ein paar interessante Untersuchungen dazu,

00:08:10: dass uns noch jahrelang danach Geräuschkulissen, Geräusche und so weiter sehr vertraut sind,

00:08:16: wenn man, ich vermute auch, wenn ich dir oder wenn ich euch jetzt irgendwie die Geräuschkulisse der

00:08:20: Treppe zu eurem Schulraum heute vorspiele, ihr erkennt das wieder, das löst Gefühle in einem

00:08:24: aus, dass es so tief verankert, wenn man jahrelang dort gewesen ist, das heißt über diese ganze

00:08:29: Raumwahrnehmung, über das Zuhören funktioniert sehr viel und das sind natürlich ganz viele

00:08:33: gesellschaftliche Sprüche mit dabei. Dazu kommt noch dazu, dass Zuhören ja in der Regel in

00:08:39: Gesprächssituationen stattfindet. Also es gibt auch die Situation, dass ich für mich alleine ein

00:08:43: Podcast höre, so wie die Zuhörerinnen und Zuhörer jetzt vermutlich, aber es kann eben, also der

00:08:49: Regelfall für die Schüler ist, das findet im Klassenraum statt, wenn es jetzt um das schulische

00:08:53: Zuhören geht. Und das ist auch multimodal, es ist verknüpft mit dem See verstehen, es ist

00:08:58: verknüpft häufig auch mit Aufgaben, in denen ich vielleicht mitlesen soll, also man denke an

00:09:04: lautlesetandems zum Beispiel, die sehr präsent sind aktuell, all das zusammen, also diese

00:09:10: Möglichkeit See verstehen, auch das sprechen, auch bestimmte soziale Kompetenzen verschränken,

00:09:15: mit dem Zuhören sind sehr anspruchsvoll. Das haben wir in dem Modell versucht abzubilden,

00:09:20: dass es nicht von uns, sondern von Ut geschwent und das basiert natürlich ein bisschen auf den

00:09:25: Modellen, die es auch in anderen Bereichen gibt. Es gibt so ein Modell auch zum Schreiben bekannt

00:09:29: ist, aber vor allen Dingen das Modell zum Lesen von Corné Rosebrock und auch Daniel Nix, das

00:09:34: knüpft da an und zeigt, auf wie viel Ebenen Lesen eigentlich miteinander verknüpft ist. Wir haben

00:09:38: länger darüber diskutiert, ob wir auch andere Modelle abdrucken. Es gibt zum Beispiel ein tolles

00:09:43: Modell von Margarethe Imhoff, die den Prozess des Zuhörens und des Verstehens in einzelnen Schritten

00:09:49: des Zuhörprozesses abbildet und so Zuhörkompetenz modelliert. Was uns aber wichtig war, war zu

00:09:55: sagen, die soziale Ebene und auch die individuelle Ebene, wie es in dem Modell jetzt angelegt ist,

00:10:02: das ist besonders gut in dem Modell von Ut geschwent abgedruckt und was der Vorteil ist,

00:10:06: man kann dort eben dann auch Förderung besonders gut andorgen. Nichtsdestotrotz kann man das auch

00:10:12: empfehlen, dass man natürlich sich auch noch andere Modelle des Zuhörens anschaut, die wir jetzt

00:10:15: hier zwar genannt haben, aber die jetzt nicht so als Modell wirklich abgedruckt sind. Aber das ist

00:10:21: gemeint mit Zuhören ist eine anspruchsvolle Tätigkeit, die aber per se unsichtbar ist. Das ist

00:10:26: eben auch noch mal so eine ganz große Unterschied zu anderen Kompetenzen. Also ich kann mir die

00:10:31: Schreibprodukte angucken, ich kann mir auch anhören, wie andere vorlesen. Aber das Zuhören ist per se

00:10:37: erst mal nicht wirklich Sichtbau, nur indirekt eben auch sichtbar, indem ich Nachfrage und in

00:10:44: den Gesprächsprozess eingehe. Das heißt, also diese Multimodalität ist gleichzeitig für Lehrkräfte

00:10:48: auch noch extrem wichtig, um in die Köpfe der Kinder schauen zu können und deswegen ist eben

00:10:52: auch das Zuhören der Lehrkräfte so wichtig. Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Ich finde, man kann

00:10:57: es Kindern nicht ansehen, ob sie gerade intensiv zuhören oder oder nicht. Manchmal schon, manchmal

00:11:02: schon. Wobei die eine oder andere Nachfrage dann manchmal auch echt Überraschungen bringen,

00:11:09: wenn man merkt, da hat jemand gerade echt was verarbeitet, während er tuschelt und zeichnet

00:11:13: gleichzeitig. Genau. Wie können wir das dann im Unterricht thematisieren? Also ich glaube da

00:11:19: für, da kommt man tatsächlich um das Explizieren nicht herum. Also gerade wegen der Merkmale,

00:11:29: der mündlichen Kommunikation, dass sie Multimodal ist, dass sie im Moment passiert, dass sie auch,

00:11:36: sagen wir mal, der einzelne Akt des Zuhörens oder auch des, des Sprechens ist gar nicht

00:11:42: verständlich ohne das Interaktive drum herum. Also das Allermeiste ist überhaupt nicht

00:11:50: nachvollziehbar, wenn man nicht weiß, was ist denn da vorher gelaufen? Wie sind denn Stichwort

00:11:55: soziale Ebene? Wie sind denn die Beziehungen hier untereinander? Welche Geste hat das begleitet

00:12:02: und so weiter? Das alles passiert aber in Echtzeit und in dem Moment, wo es passiert ist, ist es auch

00:12:08: schon wieder vorbei. Wohl dem, der in der Lage ist, so auf dem Nachhauseweg sich das noch mal

00:12:14: in Erinnerung zu rufen zu sagen, was ist denn da eigentlich passiert? Aber das ist also eine

00:12:19: professionelle Fähigkeit, die man die Lehrpersonen haben müssen und dann kann man natürlich auch

00:12:24: am nächsten Tag darauf noch mal eingehen und sagen, ich habe da noch mal drüber nachgedacht. Mir ist

00:12:30: da eigentlich das und das aufgefallen, kannst du noch mal erinnerst du dich, was da war oder was

00:12:36: auch immer? Also das wäre dann aber bewusste Reflexion. Also es wäre ein Wechsel auf eine

00:12:42: Metaebene aus der, aus der Zuhörssituation heraus, das Nachdenken überzuhören. Und dafür,

00:12:50: das aus meiner Sicht mehrere sinnvolle Zugänge. Einer ist tatsächlich erklären, wie Zuhören

00:13:01: funktioniert, was tun wir da eigentlich, wenn wir zuhören? Das kann man auch mit jungen Kindern

00:13:06: sich bewusst machen, das ist eine Möglichkeit. Das zweite ist und das machen wir im Heft tatsächlich

00:13:12: auch relativ stark, zuhörstrategien anzubahnen, zu sagen, also ein Beispiel sind die Hörspurgeschichten,

00:13:22: die Ronja Hüttemann vorstellt und die sie in eine Unterrichtseinheit einbaut. Das wäre sozusagen

00:13:30: eine zweite Möglichkeit, also bewusstes Anbahnen von Strategien. Und das Dritte ist, dass man

00:13:38: kommunikative Routinen einüben muss. Also so was wie, ich sage jetzt mal was ganz, was ganz

00:13:45: platt ist, sich jemandem vorstellen in so einer E-Partysituation ist eine gesellschaftliche

00:13:53: Praxis, die relevant ist, die man wahrscheinlich vermeidet, wenn man es nicht gut kann, die aber

00:14:00: umgekehrt man relativ einfach einüben kann, indem man es einfach mehrfach macht. So, das wäre jetzt

00:14:06: was für etwas ältere Kinder. Aber auch so was wie eine Situation im Klassenkreis, wenn ich eine

00:14:15: Gewohnheit, das ist so ein Beispiel, das glaube ich in dem Beitrag der Schweizer Kolleginnen und

00:14:21: Kollegen auftaucht, die Idee zu sagen, jeden Montagmorgen tauschen wir uns mal drüber auf, was in der

00:14:26: Zeitung stand oder in den Nachrichten vorkam oder was die Welt bewegt. Das ist eine Routine, die ist

00:14:34: interessant, die ist sozusagen informativ für alle anderes, anders als der Erzählkreis.

00:14:39: wo ich von meinem persönlichen Wochenende erzähle. Und da kann ich sozusagen ganz regelmäßig

00:14:47: genau solche Situationen einüben, wo ich den anderen zuhöre und kenne ich das, ist

00:14:55: mir das ganz neu oder kann ich da vielleicht was beitragen, was ergänzen, was ich gehört

00:15:00: habe oder habe ich dann eine Meinung dazu oder so. Das wären Routinen, wo ich gar nicht

00:15:06: jetzt auf eine Meta-Ebene gehe unbedingt, aber wo ich bestimmte kommunikative Praktiken

00:15:14: einübe und immer selbstverständlicher werden. Das wären so drei Ebenen oder drei Beispiele,

00:15:21: die mir dazu einfallen.

00:15:22: Wir haben ja im Unterricht ganz viele Situationen, wo so mündliche Interaktionen stattfindet.

00:15:27: Wie kann man die denn für das Zuhören noch nutzen? Du hast jetzt ein paar aufgezählt,

00:15:32: aber wie kann ich denn das extensive Zuhören beispielsweise fördern?

00:15:37: Ja, das hat die Isabel Zins ja stark gemacht in ihrem Beitrag. In der Tat dockt das ein

00:15:43: bisschen an, das, was Ulrike gerade gesagt hat. Es ist so, dass der Unterricht generell

00:15:50: durch Gesprächssituationen bestimmt ist. Also in der Regel ist es so, dass man bestimmt

00:15:55: von so einer Zahl, wobei man die Zahlen mal vorsichtig sein muss, aber 70, 80 Prozent

00:15:59: der Zeit hören die Kinder zu. In dieser Zeit, häufig verschränkt mit Gesprächssituationen,

00:16:09: diese Zeit wäre ja komisch, wenn man sie nicht auch für das Zuhören und für die Zuhörförderung

00:16:13: nutzen würde.

00:16:14: Wenn wir sowieso so viel Zeit haben, in denen Zuhöranlässe geschaffen werden, ist es auch

00:16:19: eine gute Idee, bewusst sein dafür zu schaffen, dass man diese Zeiten eben auch als Lernzeiten

00:16:26: schon aktuell mitnutzt. Das heißt, wir haben beim Zuhören zum einen die Systematischförderung,

00:16:31: die Ulrike gerade angesprochen hat und zum anderen haben wir aber diese permanenten Lernsituation,

00:16:37: in denen das Zuhören eine Rolle spielt und wo das Zuhören mit gelernt wird, sowieso.

00:16:43: Das ganze kann man aber eben auf eine reflexive Ebene lenken und das kann man mit ein paar

00:16:48: einfachen Kniffen machen. Man kann zum Beispiel zuher Tagebücher führen, man kann natürlich

00:16:56: irgendwie auch besondere Ereignisse, also weiß ich nicht, man hat jetzt einen Klassenraum

00:17:00: in dem, da ist eine Baustelle daneben, da kann man durchaus darauf achten, wann welche

00:17:05: Geräusche typischerweise auftauchen. Das kann man natürlich auch ganz anders schauen.

00:17:10: Aber so ist das in den einzelnen Beiträgen auch gedacht. Wir haben in den Beiträgen verschiedene

00:17:14: Bausteine, die man gut zusammensetzen kann, um eben so eine systematische Zuhörförderung

00:17:20: zu betreiben und gleichzeitig Routinen einzuüben. Und das Geräusch der Woche, also Zuhörer Tagebücher

00:17:27: zu führen, das halte ich für eine ganz gute Idee, um diese Routinen einzuführen, die Ulrike

00:17:32: gerade eben auch beschrieben hat. Das hat dann eben genau diese wiederkehrenden interaktiven

00:17:37: Formate, von denen Ulrike gerade, wie gesagt, gesprochen hat.

00:17:40: Was man jetzt vielleicht aber fairerweise und ehrlicherweise auch sagen muss. Wir haben

00:17:45: aus interessanter Weise sehr, sehr vielen verschiedenen Disziplinanregungen dazu, wie

00:17:53: man auf unterschiedlichen Ebenen das Hören, das Zugehören, das Verstehen fördern kann.

00:18:00: Also das geht von, sagen wir mal, Audiopädagogik bis hin zu Theatersport. Also es gibt ganz,

00:18:09: ganz viele Bereiche in den, also therapeutischen Settings, sehr, sehr prominent ist ja dieser

00:18:17: Ausdruck des aktiven Zuhörerns, der eigentlich aus einem therapeutischen Setting kommt und

00:18:23: zunächst mal im Unterricht gar nichts zu suchen hat. Also, aber es gibt eben sehr viele Disziplin,

00:18:29: die durchaus etwas beizutragen haben, zu der Frage, wie kann man eigentlich, wie geht

00:18:36: zuhören und wie kann man das fördern? Was wir im Moment als Deutschdidaktik, als Sprachdidaktik

00:18:42: eigentlich nicht zu bieten haben, ist eine, schon sozusagen, ein systematischer Aufbau,

00:18:50: den wir dann womöglich auch noch ordentlich empirisch evaluiert hätten. Da stehen wir

00:18:56: wirklich am Anfang und ich glaube, ein Ziel der nächsten 10, 20 Jahre muss es sein, im

00:19:01: Grunde so ein bisschen das zu tun, was in der Lesedidaktik in den letzten 20 Jahren passiert

00:19:05: ist, nämlich zu sagen, okay, wie kann man modelieren? Da haben wir was zu bieten und

00:19:11: dann aber auch, wie kann man quasi eine Förderung systematisch aufeinander aufbauen und passt

00:19:19: genau zu den Lernbedarfen der einzelnen Schülerinnen und Schüler anordnen und welche Maßnahmen

00:19:28: erweisen sich empirisch als wirksam und da würden wir, glaube ich, lügen, wenn wir sagen,

00:19:35: das können wir Ihnen schon verraten, das wissen wir im Grunde alles. Wir haben da Anmutung

00:19:40: und wir haben sehr, sehr viel Anregung aus allen möglichen Bereichen, aber das wäre

00:19:46: eigentlich so der nächste Punkt, der zu tun wäre und wenn ich den Satz noch sagen darf,

00:19:53: dann können wir, glaube ich, nicht tun, ohne wirklich in Kooperation mit Lehrerinnen und

00:20:01: Lehrern zu gehen. Also wenn das können wir, das ist sozusagen ein Merkmal dieser Möglichkeit,

00:20:08: sie ist flüchtig, wir können das nicht einfach im Setting in so einem experimentellen Labor-Setting

00:20:14: mal ausprobieren, sondern wir müssen eigentlich wirklich in die Realität der Klassenräume

00:20:19: rein und da gemeinsam Fördermaßnahmen entwickeln, evaluieren, weiterentwickeln usw. Das wäre

00:20:27: so ein bisschen für mich der Ausblick und die Zielsetzung für die nächste Zeit.

00:20:33: Ich hoffe ja sehr, dass da viele Kolleginnen und Kollegen ihre Klassenzimmer öffnen, weil

00:20:38: ich glaube, wir tun den Schülerinnen und Schülern und auch den Lehrkräften den großen

00:20:42: Gefallen, wenn wir da die Forschung vorantreiben, weil was wir alle kennen ist der Frust, wenn

00:20:47: man vorne steht und dann hören wieder nicht alle zu und so weiter. Auf der anderen Seite

00:20:52: gehen ja die Kinder davon aus, dass wir ihnen irgendwie so implizit vermitteln, naja du

00:20:56: musst sechs Unterrichtsstunden lang aufmerksam zuhören, dass es Unterschiede gibt und dass

00:21:01: es vielleicht auch die Momente gibt, wo man eben ganz aktiv zuhören muss oder wo man

00:21:08: dann auch mal ein bisschen sich ausblenden darf. Das thematisieren wir es so eigentlich

00:21:13: nie.

00:21:14: Na, ich spegeule jetzt trotzdem nochmal an der Stelle, an der Ulrike gesagt hat, da haben

00:21:20: wir viel Forschungsbedarf. Das ist so, aber diese Anmutung, die wir haben und was man

00:21:25: aus Studien durchaus weiß ist, also dass die Aufmerksamkeitssteuerung, das zu richten auf

00:21:32: bestimmte Dinge, das ist eine ganz, ganz wichtige basale Fähigkeit, die ich auch fürs zuhören,

00:21:38: aber auch insbesondere fürs zuhören brauche. Was wir sehen ist, in Abhängigkeit der Situation

00:21:44: können Schülerinnen und Schüler das nicht durch die Bank weg. Das sieht man zum Beispiel

00:21:49: daran, dass im Unterricht die Aufmerksamkeit auf was ganz anderes gerichtet wird und das

00:21:55: mit, wenn die ein oder anderen sich bestimmt jetzt ein paar Schüler vorstellen, aber und

00:21:59: das mit wirklich sehr viel Akribie, solange das Interesse gewahrt ist, aber eben nicht

00:22:03: auf die Unterrichtssinhalte. Aber die Schwierigkeit ist ja, innerhalb des Settings 20, 30 Kinder

00:22:09: sind in einem Raum, ich kriege eine gestellte Aufgabe, dort die Aufmerksamkeit jetzt zum

00:22:13: Beispiel auf eine Gesprächssituation zu richten, auf den Lehrer zu richten und das ist, das

00:22:19: ist etwas, was gelernt werden muss und da gibt es eben schon eine ganze Menge von Dingen,

00:22:22: von denen wir wissen, wie man Aufmerksamkeit trainiert. Da sind eben ja auch also ein paar

00:22:27: mit dabei, also was Sie schon angesprochen, Isabelle Zinn zum Beispiel, das trainiert auch

00:22:30: sehr stark Aufmerksamkeit. Das hilft und das ist eine basale Fähigkeit und erst darauf

00:22:35: aufbauen kann man eigentlich sagen, es ist eine gute Idee jetzt zuher Strategien zu trainieren.

00:22:39: Das wissen wir wiederum aus Studien zum Lesen, dass so basale Fähigkeiten wichtig sind als

00:22:45: Vorläufer dafür, um Strategien aufzubauen. Das heißt, wir haben Ideen davon, wie Kompetenz

00:22:51: sich auch beim Zuhören aufbaut, aber das, was Ulrike gerade sagte, welche Übungen jetzt

00:22:56: wirklich nachweislich für welche Schülerinnen und Schüler, in unter welchen Bedingungen

00:23:00: wirklich funktionieren, ich glaube, da wird viel passieren die nächsten 20 Jahre. Da bin

00:23:04: ich mir auch sehr sicher, dass wir da, wenn das nächste Heft zum Zuhören in 20 Jahren

00:23:08: rauskommen. Hoffentlich nicht so lang. Das darf vermutlich, das darf vermutlich, wir sehr

00:23:15: viel mehr darüber wissen, in welcher Reihenfolge, welche Unterrichtssetting für welche Schüler

00:23:21: sinnvoll sind. Also das ist ein schönes Plädoyer dafür, die Zuhör Strategien wirklich einzuführen

00:23:27: und zu üben und für mich so die Erkenntnis, wir müssen alle zusammenhelfen. Wir in den

00:23:32: Klassenzimmern müssen das reinbringen und auch eben offen sein, dass die Forschung überhaupt

00:23:38: stattfinden kann. Ja, also das auf jeden Fall, das wäre

00:23:42: ein Plädoyer. Ich würde gerne nochmal anknüpfen an den Danken, was erwarten wir eigentlich

00:23:49: von Schülerinnen und Schülern. Michael hat gesagt, man kommt in die Schule und hat plötzlich

00:23:54: eine gesellschaftliche Rolle und das betrifft ja nicht nur Schülerinnen und Schüler, sondern

00:23:58: das betrifft auch die Selbstdeutung von Lehrkräften, die das Gefühl haben, also ganz, ganz prototypisch,

00:24:07: ja ich stehe vorne und spreche und die Klasse sitzt vor mir still, ohne sich zu bewegen

00:24:14: und lauscht und weiß hinterher, was ich gesprochen habe. Das ist, da braucht man eigentlich

00:24:22: nur mal sich selber zu fragen, wie viele Stunden am Stück man das so gebacken kriegen

00:24:27: wird, dann weiß man auch schon, das ist natürlich diese prototypische Vorstellung

00:24:31: von Unterricht, wie funktioniert eigentlich nicht, wenn es gewaltfrei abgehen soll. Also

00:24:39: wir haben, wir haben diese, also diesen Prototypen haben wir ja irgendwo her, das ist sozusagen

00:24:43: das Modell-Klosterschule, das eigentlich schon lange nicht mehr Realität ist und das heißt

00:24:48: eine zuherfreundliche Unterrichtsgestaltung bedeutet eben auch sehr bewusst zum Beispiel

00:24:54: zu markieren. Jetzt brauche ich eure volle Aufmerksamkeit, denn jetzt kommt es darauf

00:24:59: an zu wissen, was ihr in den nächsten 30 Minuten machen sollt, ohne dass ihr mir die

00:25:06: ganze Zeit stillzuhören musst. Also die nächste Phase muss dann eine sein, die möglicherweise

00:25:11: im gemeinsamen Austausch in kleineren Gruppen passiert, das funktioniert eben auch nochmal

00:25:18: ein bisschen anders. Also so was auch bewusst zu machen und sozusagen sich auch selber in

00:25:25: dieser Rolle als Lehrkraft und selber als erwachsender Zuhörender oder Zuhörende zu

00:25:34: reflektieren, zu überlegen, was fordere ich hier eigentlich. Und dann müsste man natürlich

00:25:40: et cetera Punkt auch als Lehrkraft eine ganz besonders gute Zuhörerin und ganz besonders

00:25:46: guter Zuhörer sein, um zum Beispiel Impulse, die auch von den Schülerinnen und Schülern

00:25:50: kompaktlich lukeaufzugreifen. Ich glaube, damit könnte man einfach auch sich eine ganze Menge

00:25:57: Sprechzeit sparen, wenn man merkt, dass im Grunde ein Thema jetzt in der Klasse gerade

00:26:03: sowieso schon vorhanden ist.

00:26:05: Wenn das gelingt, sind das ja auch ganz magische Momente im Klassenzimmer.

00:26:09: Man muss immer dazu sagen. Also ich meine, wir haben hier dieses Beispiel auch extra von

00:26:12: Michael Beckermotzek, der das in einem wunderbaren Text aus dem Morgenkreis, in der Studie über

00:26:17: Morgenkreise abgedruckt hat. Wir, die wir Unterricht organisieren, haben dabei ja auch ganz eigene

00:26:25: Vorstellungen davon, wie es im Weiteren so verlaufen wird. Unsere ganze Ausbildung ist ja darauf

00:26:29: ausgerichtet, vorher einen Plan zu haben und den möglichst gut einzuhalten, sodass er am

00:26:34: Ziel auch am Ende landet, so wie wir es das vorher überlegt haben. Und in der Tat gibt

00:26:40: es dann aber immer so Abweichungen. Man versucht als Lehrkraft natürlich darin ganz bewusst

00:26:44: auch Beiträge auszublenden, weil sie nicht zu Ziel führen sind für das eigene Ziel,

00:26:49: während aber natürlich die ganzen Gesprächsgruppen, die ganzen Einzelgespräche, wenn man sich

00:26:54: in die Rolle der Kinder versetzt, man sitzt also als Kind da in so einer Gruppenphase

00:26:57: und merkt da vorne, die Lehrkraft will jetzt irgendwie was. Aber das, was ich hier gerade

00:27:00: mache, ist ja eigentlich viel interessanter und viel wichtiger. Wir sind noch nicht fertig

00:27:03: mit unserem Gedanken. Das heißt, der Unterricht zerfällt in sehr viele kleine Turns und kleine

00:27:09: Gesprächsrunden. Die Idee davon ist, es gibt diese eine große Gesprächsrunde im Plenum

00:27:13: und alle sind dabei. Das ist auch, wenn man sich so gesprächslingelistische Arbeiten

00:27:16: anguckt, das ist ein Trugschluss. Also selbst in dem Moment, wenn man im Plenum spricht,

00:27:21: ist es so, dass es Interaktionen gibt zwischen den Schülern, die vielleicht irgendwie sich

00:27:25: gerade ein Liebesbrief geschrieben haben oder irgendwas anderes, die natürlich auf eine

00:27:29: gewisse Weise zuhören. Und das muss man jetzt Lehrkraft einfach ein Stück weit eben mit

00:27:35: auch im Blick haben, dass wir selber auch mit unterschiedlichen Funktionen zuhören und

00:27:40: nicht unbedingt, dass immer alles zielführend ist, wie wir den Unterricht dann irgendwie

00:27:47: lenken und das eben auch zuzulassen. Ein zweiter Punkt, der mir noch wichtig war,

00:27:50: das zu dem, was Ulrike gerade gesagt hat. Wenn ich bewusst dafür sorge, dass mein Unterricht

00:27:55: geprägt ist durch Varianz, also auch auf der Ebene, es darf mal laut sein. Es ist wunderbar,

00:28:00: wenn es auch mal richtig laut ist, aber es gibt klare Signale, wenn es auch mal richtig

00:28:06: leise ist. Über diese Differenz versteht man auch besser als Schüler, wann welche Arten

00:28:12: des Zuhörens gefragt sind. Und es ist natürlich so, wenn ich in einer kleinen Gruppe bin, höre

00:28:16: ich auch zu. Aber ich habe rasche Wechsel zwischen, mein Freund spricht, ich höre zu.

00:28:20: Jetzt bin ich mal dran, alle hören mir zu. Ich muss nicht zuhören, ich höre mir vielleicht

00:28:23: selber zu, ob ich jetzt alles das sage, was ich gerade möchte. Aber jetzt hört man mir

00:28:27: zu, das ist ein sehr rascher Wechsel. Dann gibt es eine Phase, in der es vielleicht

00:28:30: dann noch sehr laut ist und dann gibt es ein Signal, dass es sehr leise ist. So, das sind

00:28:35: alles bewusste Prozesse, die es zu reflektieren gibt und die kann man steuern im Unterricht.

00:28:40: Und die kann man, glaube ich, auch schön umsetzen, das wäre ein schöner erster Schritt. Und

00:28:45: für alles weitere und die Reflexion mit den Schülerinnen und Schülern empfehlen wir aus

00:28:49: vollstem Herzen die Unterrichtsmodelle und den Basisartikeln. Ich bedanke mich sehr

00:28:55: für das Gespräch und hoffe, dass es nicht 20 Jahre dauert, bis wir uns wieder mit diesem

00:28:58: Thema auseinandersetzen dürfen. Einen schönen Tag euch noch. Tschüss!