Deutsch: Werf oder wirf?

00:00:00: Einfach unterrichten – der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrich-Verlag.

00:00:09: Wir bringen innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt.

00:00:15: Herzlich willkommen beim Podcast Einfachunterrichten vom Friedrich-Verlag.

00:00:19: Heute geht es um Flexion im Deutschunterricht.

00:00:22: Mein Name ist Veronica Obermeier vom Institut für Digitales Lernen

00:00:26: und ich spreche hier mit den Menschen hinter den Unterrichtsideen des Friedrich-Verlags.

00:00:31: Heute darf ich die beiden Herausgeberinnen der Praxis-Deutsch-Ausgabe begrüßen.

00:00:35: Astrid Müller und Nana Vorhop. Schön, dass Sie da sind.

00:00:39: Liebe Frau Müller, liebe Frau Vorhop, könnten Sie kurz einen Satz zu Ihrer Person sagen?

00:00:43: Oder heißt es zu Ihren Personen nennen? Das klären wir bitte später.

00:00:48: Guten Tag. Ich bin Nana Vorhop. Ich habe seit anderthalb Jahren eine Professur für germanistische Sprachwissenschaft,

00:00:57: schrägstrich Grammatik an der Universität Potsdam.

00:01:00: Vorher war ich 15 Jahre in Oldenburg und ich freue mich, dass ich ab und zu auch mal

00:01:06: bei den Praxis-Deutsch-Ausgaben mitmachen darf, wie jetzt auch aktuell, gerade bei den Flexionsheft.

00:01:13: Und ich bin Astrid Müller, ich bin Professorin für Sprachdidaktik an der Universität Hamburg

00:01:20: und mein Schwerpunkt liegt in der Sekundarstufe 1, Sekundarstufe 2

00:01:26: und ich bin außerdem Mittarausgeberin von Praxis-Deutsch und freue mich,

00:01:30: dass ich regelmäßig auch miteinander vorhob, dann die eine oder andere Ausgabe schon gestalten durfte.

00:01:37: Sehr schön. Sie schreiben ja einen ganz spannenden, aber schon auch dichten Basisartikel

00:01:44: und da thematisieren Sie, dass das Thema Flexion im Deutsche Unterricht eher beiläufig daherkommt.

00:01:50: Und ich muss gestehen, ich glaube, viele Kolleginnen und Kollegen und vielleicht auch ich ein wenig sind,

00:01:55: ganz froh, dass wir dieses Thema mit seinen Konjugationstabellen und so weiter eher in den Fremdsprachenunterricht stecken können

00:02:03: oder konnten, weil ich schon den Andruck hatte, dass Sie das Thema aus seiner Beiläufigkeit rausholen wollten.

00:02:09: Stimmt das, Frau Müller?

00:02:11: Einerseits und andererseits. Und zwar ist vor allen Dingen wichtig und ich glaube, das merkt man dem Basisartikel auch an,

00:02:18: dass die Lehrkräfte, die das Fachdeutsch unterrichten, ihr Wissen über Flexion im Deutschen

00:02:26: tatsächlich entweder auffrischen oder vielleicht auch ganz neu entwickeln können.

00:02:32: Denn es soll ja, also es ist überhaupt nicht unser Wunsch, dass jetzt plötzlich Konjugationstabellen oder Deklinationstabellen

00:02:41: in den Klassenzimmern hängen und die Kinder und Jugendlichen vielleicht diese auswendig lernen müssen.

00:02:48: Es geht uns ja vielmehr darum, dass die Lehrkräfte auf der Grundlage ihres Fachwissens auch erkennen können,

00:02:55: in welchen Bereichen ihre Schülerinnen und Schüler Bedarf haben, sich vielleicht genauer noch einmal mit Flexion zu beschäftigen

00:03:03: und wo es vielleicht auch ganz spannend sein kann, sich mal bestimmte Formen anzuschauen im Deutschen,

00:03:11: entweder unter dem Aspekt Sprachwandel, wo hat sich was verändert vielleicht in den letzten 10, 20, 100 Jahren

00:03:20: und wo gibt es vielleicht Phänomene, bei denen wir selbst immer nicht so ganz sicher sind

00:03:27: und die vielleicht auch ganz besonders auffallen. Davon gibt es ja im Deutschen wirklich auch eine ganze Reihe.

00:03:34: Klingt so weit ganz gut.

00:03:37: Jetzt habe ich bei der Elektriere des Basisartikels für mich persönlich das Gefühl gehabt,

00:03:43: dass es eine kurze, sehr gut verständliche, aber schon auch knackige Fortbildung ist.

00:03:49: Können Sie mir meinen Gefühl bestätigen, dass das auch für mich als Lehrperson von Vorteil ist,

00:03:56: wenn ich mich da fortbilde zum Thema Flexion konkret?

00:04:02: Ja, vielen Dank für das Konkument. Ja, in der Tat denken wir das schon, dass wir davon ausgehen,

00:04:10: dass Lehrer und Lehrerinnen eben auch nicht immer alles können müssen.

00:04:14: Das schaffen wir auch kaum an der Universität.

00:04:17: Und das ist natürlich auch durchaus legitim, dass man sagt,

00:04:21: jetzt gucke ich mir das noch mal ein bisschen systematischer an und da schöpfe ich dann eben draus.

00:04:26: Dass sie mich eben fragen, ja, woher kommt jetzt eigentlich dieser möglicherweise sogar Zweifelsfall?

00:04:31: Also Astrid Müller sagte eben, dass sich das in den letzten 100 Jahren vielleicht gewandelt hat.

00:04:36: Viele Sachen sind ja aber auch gerade in der Flexion, die wandeln sich aktuell.

00:04:40: Also wir haben manchmal wirklich zwei Varianten und dann fragt man sich manchmal,

00:04:44: ist das jetzt das eine oder das andere richtig?

00:04:46: Und dann können wir sagen, na ja gut, wenn wir uns aus dem System das ja raus angucken,

00:04:49: sind vielleicht auch beide Varianten richtig.

00:04:52: Und das kann man, also vieles, vieles gerade in der Flexion kann man so aus dem System heraus verstehen.

00:04:57: Und deswegen ist es manchmal notwendig, sich dieses System zur Grundlage zu nehmen.

00:05:02: Aber deswegen geben wir hier auch die Flexionstabellen und sagen, okay, hier präsentieren wir euch das.

00:05:07: Es müsste jetzt nicht auswendig lernen, aber ihr könnt mal kurz drauf gucken.

00:05:10: Und dann versteht man es eben, dann gibt es so AHA-Effekte.

00:05:15: Ja, Sie bringen ja in diesem Artikel viele Beispiele, wo ich mir dachte so,

00:05:19: ach Gott, die kenn ich vom Korrigieren, schon tausendmal gelesen.

00:05:22: Einfach Grammatikfehler daneben geschrieben, nicht wirklich verstanden,

00:05:26: was eigentlich für eine Fehlvorstellung dahinter steht, systematische Natur.

00:05:30: Von dem her, glaube ich, wirklich ist das sehr, sehr hilfreich auch für uns Lehrkräfte.

00:05:36: Frau Vorhab, Sie haben mir da wirklich schöne Beispiele.

00:05:40: Können Sie mir damals so einen Phänomen nennen und erklären,

00:05:44: dass Ihnen vielleicht häufig auffällt oder dass Sie besonders fasziniert?

00:05:48: Also der Klassiker ist natürlich, welcher Kasus kommt nach wegen.

00:05:52: Und da fragen wir uns immer, kommt der Dativ oder kommt der Genitiv?

00:05:57: Und natürlich weiß ich, dass viele, die da ein bisschen sprachpflegerisch unterwegs sind,

00:06:02: sagen, es muss der Genitiv sein.

00:06:04: Wenn wir uns aber den Sprachwandel angucken, dann stellen wir fest,

00:06:08: dass natürlich das bei Präpositionen mitunter wechselt.

00:06:11: Also diese Präposition "w" kommt ursprünglich mal aus vom Substantiv.

00:06:15: Das hatte einen Genitiv, weil es ein Substantiv war, total als Genitivattribut.

00:06:20: Dann kam der Dativ auf.

00:06:22: Was aber sehr interessant ist, ist, dass wir, wenn ich dann gerne mal frage,

00:06:27: ja, wie ist das hier, ja, das wegen des schlechten Wetters

00:06:32: machen wir diesen Ausflug nicht.

00:06:34: Da würden wir sagen, okay, wegen dem schlechten Wetter hören wir auch.

00:06:38: Und vielleicht finden wir das eine oder das andere schöner, das mag sein.

00:06:43: Aber interessant ist, wenn Sie mal nur das Substantiv haben

00:06:48: und das zum Beispiel so etwas wegen Urlaub geschlossen.

00:06:52: Und wenn ich da frage, ja, wieso heißt das jetzt nicht Urlaub?

00:06:55: Da gucken mich auch meine Studierenden gerne an und sagen, wegen Urlaub geht nicht.

00:07:00: Und da sieht man sehr deutlich, ah, guck mal, hier ist der Dativ besser

00:07:05: oder ist es einfach die endungslose Form.

00:07:08: Aber wir finden eben diese beiden Formen,

00:07:10: dass die Endung eigentlich nur in so einem Zusammenhang

00:07:12: wegen des schlechten Wetters gut ist und alleine nicht.

00:07:16: Also wahrscheinlich stehen wirklich beide Formen nebeneinander

00:07:20: und manchmal ist die eine schöner, manchmal ist die andere schöner

00:07:24: und manchmal sind sie vielleicht gleich schön.

00:07:28: Also das wäre so ein ganz klassisches Beispiel für Variation in der Fektion.

00:07:35: Es gefällt mir gut, weil ich finde, die Rolle, die wir Lehrkräfte häufig einnehmen müssen,

00:07:39: als so letzte Grundfeste noch dieses schönen Ausdrucks

00:07:44: oder das etwas altmodisch empfundenen mittlerweile Ausdrucks,

00:07:47: gefällt mir manchmal gar nicht so gut.

00:07:49: Und aus meiner Erfahrung neben Schülerinnen und Schüler,

00:07:52: das dann häufig so einfach war, ohne es zu kommentieren.

00:07:55: Vielleicht kennen sie die Formen mit Genitiv noch gar nicht

00:07:58: und haben die noch nie wirklich gehört.

00:08:01: Sagen aber dann auch nichts dazu und halten sich dann ein bisschen zurück,

00:08:04: vielleicht auch peinlich berührt.

00:08:06: Aber das mal thematisieren zu dürfen

00:08:09: und aus seiner Wertung rauszunehmen im Sinne von,

00:08:14: dass es jetzt hochsprachlich und das andere ist hier ganz schlimm mündlich,

00:08:19: finde ich sehr, sehr schön, dass jetzt gesagt haben,

00:08:21: man kann es nach was passt besser, was ist schöner in diesem Fall beurteilen.

00:08:25: All das wäre im Endeffekt die ästhetische Bildung,

00:08:28: die wir auch gerne mitgeben möchten.

00:08:30: Wir haben da tatsächlich auch ein sehr schönes Modell,

00:08:33: was von Ulrike Seyertz und Ronald Schäfer,

00:08:38: das operiert einerseits mit diesen Artikeln,

00:08:41: losensubstantiven, andererseits aber auch mit so Kombination

00:08:44: von Präpositionen gegen unterschiedlichen Casus nehmen.

00:08:47: Also so etwas wie mit und ohne Kinder oder mit und ohne Kindern.

00:08:53: Und das ist ganz klar, so kann man sich jetzt überlegen,

00:08:55: was finde ich eigentlich schöner, mit und ohne Kinder,

00:08:57: mit und ohne Kindern.

00:08:59: Und die Tendenz scheint zu sein,

00:09:01: dass in den meisten Fällen die Leute das ohne N jetzt schöner finden.

00:09:05: Das kann man aber sehr gut beschreiben,

00:09:07: weil es müsste mit Kinder, mit Kinder, ohne Kinder heißen.

00:09:12: Da ich das aber ohne näher an Kinder dran ist,

00:09:15: gewinnt es sozusagen diesen Wettbewerb.

00:09:18: Also wir haben zwei Präpositionen, die in unterschiedlichen Casus verlangen,

00:09:21: die kombinieren wir und dann ist da sozusagen,

00:09:24: das ist gar kein, also da ist ein Clash, da müssen wir erstmal nicht,

00:09:28: also das kann man nicht lösen.

00:09:30: Aber ich finde es schon ganz interessant,

00:09:32: dass es da so bestimmte Vorlieben dann gibt.

00:09:35: Oder mit und gegen den Uhrzeigersinn,

00:09:38: das ist auch so ein Beispiel.

00:09:40: Also mit dem Uhrzeigersinn, gegen den Uhrzeigersinn

00:09:43: und dann aber mit und gegen wahrscheinlich den Uhrzeigersinn.

00:09:48: Also da kommen doch sozusagen was Neues hinzu,

00:09:50: neben dem grammatischen Wandel,

00:09:52: dass man sagt, ich kombiniere zwei Präpositionen,

00:09:54: was ja eine gute Konstruktion ist.

00:09:56: Ja, also für und gegen, das ist ganz typisch,

00:09:59: für und gegen den jetzt beide zufällig den Akkusativ.

00:10:02: Deswegen habe ich jetzt, da sind da eben andere Beispiele mal ausbuchstabiert

00:10:08: und da machen die eben auch so Analysen,

00:10:10: was kommt tatsächlich häufiger vor.

00:10:12: Also da kann man dann auch im Corpus nachgucken.

00:10:14: Also gerne schriftbasierte Corporate, das sind häufig Zeitungstecks.

00:10:18: Und man findet dann eben tatsächlich,

00:10:19: oh, es kommt tatsächlich beides vor

00:10:21: und man kann ja auch beides direkt begründen.

00:10:23: Schönes Beispiel, dass es mal kein richtig und falsch gibt in der Hinsicht.

00:10:28: Wir kommen ja da auch beim Gendern an unsere Grenzen, oder?

00:10:31: Wenn wir kombinieren.

00:10:32: Absolut, absolut.

00:10:35: Also wir haben ja durch die, ja sowohl im schriftlichen

00:10:40: als auch im mündlichen vorkommenden Formen der gendergerechten Sprache

00:10:46: eben tatsächlich ganz häufig große Probleme,

00:10:50: was die Deklination angeht.

00:10:52: Es geht los bei Formen mit Schüler*innen,

00:10:56: dass wir dann also den Schülernen im Prinzip das Dativ wegnehmen

00:11:01: und damit ja irgendwie auch agrammatische Formen haben.

00:11:05: Und das ist ja etwas, was jetzt gerade also sehr, sehr in der Diskussion

00:11:09: und im Gebrauch ist.

00:11:11: Und da kann man auch überhaupt nicht sagen,

00:11:13: in welche Richtung sich das entwickeln wird

00:11:15: und ob sich bestimmte Formen durchsetzen werden im Vergleich zu anderen.

00:11:21: Also das ist wirklich gelebter Sprachbarnel.

00:11:24: Und in diesem Fall erleben wir den wirklich sehr direkt alle

00:11:29: im Vergleich zu anderen Formen.

00:11:32: Also wenn ich zum Beispiel in imperativ Formen denke von starken Verben,

00:11:36: da ist es so, dass es, glaube ich, vielen Menschen überhaupt nicht auffällt,

00:11:40: dass plötzlich dann anstelle von Würff viele dann sagen,

00:11:45: wer für mir den Ball zu, ohne dass das irgendwie wahrgenommen wird

00:11:49: als etwas, was vielleicht in der Veränderung ist.

00:11:53: Und das ist ja etwas, was einerseits ganz schön ist,

00:11:56: dass Sprachwarnel passiert ohne, also durch uns natürlich,

00:12:00: durch diejenigen, die Sprache verwenden

00:12:03: und uns das nicht in jedem Fall bewusst wird.

00:12:06: Dass es aber ganz häufig eben die Möglichkeit gibt,

00:12:09: gerade im Deutschunterricht sich bestimmten Formen dann auch zuzuwenden

00:12:13: und da auch zu schauen.

00:12:14: Also warum nehmt ihr das eine?

00:12:16: Warum findet ihr das andere besser als dies?

00:12:19: So wie Nanna vor, ob das eben auch umschrieben hat

00:12:22: mit den Formen bei Wegen.

00:12:25: Und genauso verhält es sich ja auch beim Gendern.

00:12:28: Und da eben auch eine Offenheit zu haben, finde ich persönlich immer

00:12:32: sehr, sehr vorteilhaft.

00:12:33: Und eben nicht sofort auch in die Wertung zu gehen,

00:12:36: sondern sich das einfach auch mal anzuschauen,

00:12:39: anzuhören, vor allen Dingen in dem Fall.

00:12:41: Aber natürlich auch in Texten wahrzunehmen.

00:12:43: Wie komme ich damit klar?

00:12:45: Und ist das etwas, was für die Textsorten,

00:12:49: die ich in erster Linie lesen oder schreiben muss,

00:12:52: etwas womit ich gut klarkommen kann?

00:12:55: Jetzt hat Astrid Müller schon diese schöne Form Würff mal aufgenommen.

00:13:01: Und da kann man jetzt natürlich sagen,

00:13:03: das wird ja durchaus noch verbessert.

00:13:05: Das heißt nicht Würf und es heißt nicht Werf,

00:13:07: sondern es heißt Würf und es heißt nicht Es, sondern es ist.

00:13:10: Aber jetzt nehme ich mal dieses Würf mal ganz kurz ein bisschen weiter.

00:13:14: Also das ist ein starkes Verb, was eine Vokalhebung hat,

00:13:18: eine sogenannte Vokalhebung.

00:13:20: Das ist auch völlig klar noch in der zweiten und dritten Person Singular.

00:13:23: Also da ist es, glaube ich, ziemlich klar, dass man sagt,

00:13:25: Du wirst und sie würft und nicht du werfst und sie werft.

00:13:31: Also das ist ein starkes Verb.

00:13:34: Und das ist aber deswegen jetzt besonders interessant,

00:13:37: weil das sein Präteritom mit A bildet,

00:13:41: mit einem ungespannten A, also Waufen.

00:13:44: Ja, das ist auch unbenommen.

00:13:47: Nur ist aber das Interessante,

00:13:49: dass die dann, wenn sie dann ihren Konjunktiv bilden,

00:13:53: diese Verben, ihr Konjunktiv Präteritom,

00:13:56: dann wäre eigentlich die logische Form Werfe und zwar mit A geschrieben.

00:14:01: Das wäre die Konjunktiv Präteritom Form.

00:14:04: So reicht es rein wie "Carben käme".

00:14:06: Ganz logisch.

00:14:08: Und das Dumme ist nur,

00:14:10: dadurch, dass der Infinitiv mit einem ungespannten E ist,

00:14:15: nämlich Werfen,

00:14:16: ist auch die Konjunktivpräsenzform Werfe,

00:14:19: allerdings mit A geschrieben.

00:14:21: Also ich höre keinen Unterschied zwischen Werfe mit A geschrieben

00:14:25: und Werfe mit A geschrieben.

00:14:27: Das wäre die Logik.

00:14:28: Und dann finde ich es immer sehr, sehr interessant,

00:14:30: wenn ich dann so, also bei mir sitzen ja gerne Studierende,

00:14:34: und dann frage ich mich dann immer gerne,

00:14:36: wie ist denn die Konjunktivpräteritom Form?

00:14:38: Welche finden Sie denn in Ihrem Kopf?

00:14:40: Und dann gibt es immer wirklich mehrere,

00:14:43: die dann reinwürfen, Würfe.

00:14:45: Ja, so eine uralte Form, die irgendwie überhaupt,

00:14:49: und dann sage ich mal, es ist nicht erstaunlich,

00:14:51: dass Sie das in Ihrem Kopf finden.

00:14:53: Also so eine Form wie Würfe,

00:14:55: Höfe, die finden sich da auf einmal im Kopf.

00:14:57: Und auf einmal können Sie die sozusagen dann einordnen,

00:15:00: dass Sie sagen, okay, eigentlich ist das,

00:15:02: eigentlich müsste der Konjunktivpräteritom

00:15:04: rein von der Systematik mit A gebildet werden.

00:15:07: Ich sage jetzt mal mit A,

00:15:08: um sozusagen deutlich zu machen,

00:15:10: also ungespanntes E natürlich gesprochen.

00:15:12: Und dann gibt es so eine Form,

00:15:14: die sich da hält, um sozusagen den Unterschied zu bewahren.

00:15:18: Und ich habe das jetzt mal sozusagen erwähnt,

00:15:20: weil Astrid Müller jetzt sagte,

00:15:22: wir haben diesen Imperativ-Form,

00:15:24: die finden manche gar nicht mehr in Ihren Köpfen.

00:15:26: Andererseits finden manche in Ihren Köpfen

00:15:28: so eine abstruse Form wie Höfe, Würfe,

00:15:32: die ist dann noch einmal da,

00:15:33: und dann sehen Sie, okay,

00:15:34: oder passt die Systematisch rein.

00:15:36: Das ist ja interessant,

00:15:37: dass Sie dann auch so einen Landeplatz für Ihre Form haben,

00:15:40: mit der Sie sich sonst überhaupt nichts anklagen können.

00:15:43: Ja, also bei meinen Studierenden kommt es immer durchaus wie so ein Aha-Erlebnis an und dann

00:15:48: denke ich, na dann wird es erstens bei den Lehrkräften natürlich allemal so sein, aber

00:15:53: vielleicht auch bei dem bei dem allen anderen Schüler oder Schülerinnen, wird es dann auch

00:15:58: manchmal, aha, okay, landet, ist gut eingeordnet, kann ich was mit anfangen.

00:16:03: Definitiv, und das ist ja etwas, was ganz häufig auch auffällt, dass wir, wenn wir so ein ja auf

00:16:11: den ersten Blick etwas sperrigeres Thema dann auch in den Deutschunterricht holen, dass man da

00:16:17: sehr schön sehen kann. Es gibt natürlich die Sprachfähigkeiten des Sprachkönnen und ganz

00:16:24: häufig ist das eben auch gedeckt durch Sprachreflektion, dass dann die Kinder und Jugendlichen

00:16:30: sagen, ah ja, darüber habe ich ja neulich gerade mal so nachgedacht und war mir nicht sicher,

00:16:34: was richtig ist oder ob es richtig ist oder ob es so eine Form überhaupt gibt. Und in dem

00:16:41: Moment habe ich ja eigentlich das, was ich haben möchte, dass sie sehen, ich habe eigentlich so

00:16:45: etwas wie ein System im Kopf, ich kann es mir vielleicht nicht erklären, ich muss es mir

00:16:49: auch nicht in jedem Fall erklären, aber ich habe eine Idee davon, wie zum Beispiel in diesem Fall

00:16:55: dann Imperativform beziehungsweise insgesamt vielleicht Konjugation von Verben auch funktioniert

00:17:02: und das ist doch etwas, was ganz großartig ist. Und gerade bei den Verben ist ja auch,

00:17:07: wenn man sich so den auch erst Spracherwerb anschaut, es unglaublich faszinierend, wie eben

00:17:15: Kinder im Spracherwerb dann von der schwachen Konjugation Gebrauch machen, um sie eben auch

00:17:22: auf dann die starken Verben zu übertragen, weil die Sprache einfach die produktive ist und die

00:17:27: wird dann ausprobiert und dann gibt es eben Formen wie ich habe alles aufgeäst und dann eben auch

00:17:35: so Mischung wie ich gingte, die wir dann, gerade wenn es ums Präteritum geht, auch eben noch in

00:17:40: Schülertexten finden, weil das Präteritum in eben in der mündlichen Welt, also in ihrer Sprachumgebung

00:17:48: kaum noch begegnet und erst in dem Moment, in dem sie eben auch selbst Geschichten schreiben,

00:17:54: in dem das Präteritum verwendet wird, erst dann wird häufig auch deutlich, dass da dann eben solche

00:18:01: Übertragungen auch da sind, also dass sie Analogien bilden, wo es ja im ersten Moment auch keine

00:18:07: Analogien gibt und trotzdem sieht man, wie systematisch eben dieser Zugang dann auch zu so einem

00:18:13: Thema wie Tempus dann sein kann, ohne dass ich da vielleicht schon lange darüber gesprochen habe

00:18:19: im Unterricht. Hier noch ein Beispiel, also es ist jetzt dieses mit der schwachen Flexion, also

00:18:25: dass man das überträgt, wir finden aber auch solche Formen wie und dass es dann vielleicht schon

00:18:30: so ein bisschen versteckt hat, wie ich fand, ja, guck mal, was ich kann, ja, also dass dann auf

00:18:36: einmal so ein Schwach, also dieses unbetonte E hinten drankommt, wo es eigentlich nicht hingehört,

00:18:42: das ist ja ein Merkmal des Präteritums der Staatenwerben und dann, aha, das ist nur bei den

00:18:48: Staatenwerben nur Präteritum, ist das endungslos und da wird dann auch diese Endung, also das ist

00:18:53: schon noch so ein bisschen, noch zweimal mehr um die Ecke gedacht, aber ich glaube,

00:18:57: das ist auch jeder Lehrkraft schon mal begegnet, ich fand das jetzt schön, also irgendwie so

00:19:02: eine Konstruktion, man sagt, dieses eben ist genau dieser Grammatikfehler, den Sie beschreiben,

00:19:06: ich schreibe mal Grammatikfehler an und das man selber aber vielleicht gar nicht so kommt jetzt

00:19:10: auf dieses E und dann sagt man, ja, das ist eine analerische Übertragung aus dem schwachen

00:19:15: Paradigma, da ist es natürlich drin, also ich legte, das ist auf jeden Fall mit E oder mit

00:19:19: diesem Schwach und dann nur, es ist sozusagen also in viele Richtungen, dass man dann sagt,

00:19:24: ja, guck mal, es ist einfach Übertragung und da hilft es tatsächlich einfach mal ganz stuhr,

00:19:28: die beiden Paradigmen mal nebeneinander zu legen, also es kann ja jeder einfach die Tabelle mal

00:19:31: nehmen, ach, guck mal, da ist eine analerische Übertragung, wunderbar, haben wir es, können

00:19:36: wir gut beschreiben, ist zwar trotzdem Fehler, aber wir sehen, dass das schon Systemwinter ist,

00:19:41: also der ist nicht komplett zufällig. Und an so einer Betätigung können

00:19:45: Deutschklassen ja durchaus auch großen Spaß finden. In meiner Erfahrung war das,

00:19:50: wenn so ein Thema begrenzt ist, also eben, wenn zwei Tabellen nebeneinander gelegt werden und man

00:19:57: darf dediktivisch suchen, wo jetzt da die Unterschiede sind und überlegen, woher könnte

00:20:01: das kommen und so weiter, gehen Kinder ja häufig wirklich noch sehr weit für Bildenanologien,

00:20:06: finden Ausnahmen, fragen dann plötzlich, da fand ich auch die Unterrichtsmodelle übrigens sehr

00:20:12: beeindruckend, weil die eben das schaffen, dass sie diese Themen so klein machen, dass man das

00:20:18: eben gut mal zwischen reinstreuen kann, ohne jetzt die Lust auf Grammatik zu verderben,

00:20:22: weil es zu viel wird und so weiter, um eben zu diesem Ziel zu kommen, dass plötzlich so,

00:20:28: ach, so ist das, ach, drum muss, das heißt, ich fand, weil ich glaube Kinder oder alle

00:20:34: Sprecher haben ja häufig auch das Gefühl, irgendwas hat gerade nicht gepasst, es hat zwar

00:20:38: niemand reagiert und niemand hat mich irgendwie korrigiert, aber an der Reaktion habe ich gemerkt,

00:20:43: da hatte es wohl was nicht gestimmt und dieser Streben, das zu korrigieren und sich besser

00:20:49: auszudrücken, ist schon bei vielen Kindern da. Und da hätte ich noch eine Frage zu den

00:20:55: Nicht-Deutsch-Muttersprachlerinnen und Muttersprachlern. Wie helfen wir dieser Gruppe denn mit,

00:21:04: in dem wir die Flexion in den Unterricht bringen? Zum einen habe ich den Eindruck, nein,

00:21:13: nicht nur den Eindruck, also zum einen weiß ich, dass die Schriftlichkeit da natürlich

00:21:18: eine ganz, ganz große Hefe ist, weil ich bestimmte Formen, die in der Mündlichkeit natürlich

00:21:24: abgeschliffen werden, durch zusammenziehen und so weiter und so fort, dann tatsächlich

00:21:28: bewusst werden können und ich an diesen Formen auch arbeiten kann. Insgesamt, wenn wir wirklich

00:21:35: von Deutsch als Zweitsprachlernden sprechen und nicht Fremdsprachlernden, also tatsächlich

00:21:42: Menschen, die vielleicht schon im Kindergarten mit dem Deutschen in Berührung gekommen sind,

00:21:50: dann kann man davon ausgehen, dass sich die Sprachentwicklung ähnlich verhält wie bei

00:21:55: Kindern, die nur, leider nur muss man fast sagen, mit einer Sprache, also mit dem Deutschen

00:22:01: aufwachsen verhält. Und trotzdem gibt es natürlich gerade aus der Perspektive des

00:22:08: Beitsprachlerndes so ein paar Stolpersteine, sagen wir im Deutschen, die auch mit Flexion

00:22:15: zu tun haben. Und einer der größten Stolpersteine ist tatsächlich die Genuszuweisung bei Substantiven,

00:22:23: bei Nomen, bei die zwar relativ eigentlich relativ gut zu erklären ist im Deutschen,

00:22:29: aber doch so komplex ist, dass man eigentlich davon ausgehen muss, dass man fast mit jedem

00:22:37: Nomen auch dann Genus dazu erwerben muss, denn das hat natürlich dann auch Einfluss auf Kasus

00:22:43: und natürlich auch auf die Pluralbildung. Und das wäre so etwas, was ich eben auch wahrnehmen

00:22:50: muss. Also liegt das Problem dann darin, dass die Kinder Genus zu dem entsprechenden Nomen nicht

00:22:58: wissen oder ist es ein Kasusfehler und vielleicht dann in der Folge, also wenn ich Genus nicht weiß,

00:23:04: dann eben auch ein Kasusfehler. Und da, also gerade zu Kasus, muss man dann glaube ich ziemlich,

00:23:12: ziemlich genau auch arbeiten. Das betrifft sowohl Kasus in komplexen Nominalkruppen, also

00:23:20: da vor allen Dingen bei den Adjektivattributen, aber eben auch bei den Artikelwörtern, aber auch

00:23:24: bei Konstruktionen, die nur aus einem Artikel vielleicht und einem Nomen bestehen. Und da finde

00:23:32: ich eben wirklich Schriftlichkeit sehr wichtig, auch darauf aufmerksam machen, wer bekommt,

00:23:39: warum, welche Endung und hier auch Analogien bilden zu können und auch bilden zu lassen,

00:23:46: sodass sich bestimmte Formen fast so wie ein Modell auch einprägen können, damit ich dann von

00:23:52: diesen Formen aus eben auch weitere Konstruktionen bilden kann. Das heißt, man muss es von mehreren

00:23:59: Seiten her anpacken, habe ich mir jetzt da gemerkt und wir helfen diesen Kindern und Jugendlichen auf

00:24:04: alle Fälle, indem wir das auch verschriftlich im Deutschunterricht thematisieren. Nanna hat

00:24:09: vielleicht noch Ergänzung dazu. Ja ja, also beim Adjektiv finde ich ja gerade interessant, dass

00:24:14: man sozusagen, wenn man so ein Riesen, also es fleckt hier nach Genus, es fleckt hier nach Kasus,

00:24:18: es fleckt hier nach Nomeros, dann gibt es noch die starke und schwache Adjektivflektion, wie immer

00:24:22: wir die jetzt genau benennen, das wird sicher unterschiedlich benannt. Aber die Tatsache,

00:24:26: dass wir ein schöner Mann sagen, aber der schöne Mann, also ein schöner Mann, der schöne Mann,

00:24:32: das ist ja super, super schwierig. Und dann guckt man aber hin auf der anderen Seite, dass wir

00:24:37: eigentlich von jedem Adjektiv jetzt rein von der Flexion gedacht nur fünf Formen haben. Ja, also

00:24:43: wir haben eben nur die gute, guter, gutes, guten und guten. Und wenn wir mal ehrlich sind, ist

00:24:49: gutem natürlich extrem selten, also manche sind auch extrem selten und dann wird es auf einmal

00:24:55: vielleicht auch so, vielleicht erleichtert das auch dieses, dass man sagt, ich muss zwar alles

00:25:00: denken, aber eigentlich habe ich nur fünf Formen und da kann man sagen, okay, dies ist jetzt vielleicht

00:25:04: gerade nicht, dann vielleicht die. Also man kann dann auch ein bisschen, sicher auch einige kann man

00:25:09: auch sehr schnell ausschließen. Also wenn ich sage gutem, dann sage ich, ja, das muss Dativ sein,

00:25:14: sage ich jetzt mal so dahin. Und wenn es nicht Dativ ist, dann ist die schon mal raus. Ja, und da

00:25:19: kann man dann ja auch vielleicht mal, also ich denke, es könnte erleichtern, dass man sagt,

00:25:23: es ist jetzt nicht so ein riesen Wurst und es ist ganz furchtbar und ich muss dann alles denken,

00:25:26: ich habe nur fünf Formen. Und wenn schon im Deutschen so kompliziert ist, Frau Vorhabe,

00:25:32: wie ist es denn mit den anderen Fremdsprachen? Können wir da Synergien schaffen und gibt es

00:25:36: vielleicht irgendwas, wo das Deutsche mal nicht das komplizierteste ist? Ja, ich glaube, das Deutsche

00:25:42: ist wirklich einfach, relativ einfach beim Temposystem. Gerade in der gesprochenen Sprache

00:25:47: brauchen wir eigentlich, wenn ich ehrlich bin, zwei Temporer, nämlich erstens das Präsenz. Das

00:25:52: was wir sowieso die ganze Zeit häufig benutzen und das Perfekt. Was ja das Perfekt ist ja leicht

00:25:57: in der Flexion, weil ja nur das Hilfswerb flexiert. Also ich habe gegessen, er hat gegessen, du

00:26:03: hast gegessen, es bleibt ja immer gegessen. Also ich muss sozusagen nur das Hilfswerb mal aus, wenn ich

00:26:07: lernen und dann ist es einfach. Wenn ich das jetzt so sage, dass wir eigentlich diese zwei Temporer

00:26:13: brauchen, dann ist es natürlich, also es kommt auch mal andere vor in der gesprochenen Sprache.

00:26:19: Das ist aber im Englischen schon ganz anders. Also im Englischen haben sie zum Beispiel ein

00:26:23: Kultur. Da können sie nicht sagen, morgen gehe ich ins Kino. Da ist es richtig falsch und ich glaube,

00:26:29: das hilft auch, wenn wir verstehen, dass wir da im Englischen etwas lernen müssen, was im Deutschen

00:26:34: gar nicht vorkommen. Da habe ich über das Gironium und über den Unterschied zwischen, also zwischen

00:26:41: den Perfekt und Präteritum, also den Entsprechungen noch gar nicht gesprochen. Ja und das ist auch

00:26:46: ein französischen Soil. Französischen haben ja nicht nur eine Futurform, sondern die ist auch noch

00:26:50: synthetisch. Jetzt habe ich das Französische rausgegriffen, weil ich das zufällig mal gelernt habe.

00:26:55: Aber in den Slawiten Sprachen ist das ähnlich komplex. Also es gibt Sprachen, die haben ein

00:27:01: synthetisches Futur. Das heißt, es wird in einem Wort sozusagen gebildet. Also nicht mit einem Hilfswerb,

00:27:06: sondern mit einem Wort und eben von der Flexion hier betrachtet, sind eigentlich die Formen,

00:27:13: die mit Hilfswerb gebildet werden, eigentlich die einfacheren, weil man eigentlich immer nur das

00:27:18: Hilfswerb schlägt hier. Also die, die sozusagen synthetisch machen, die das einmachen, das ist

00:27:23: eigentlich die schwierigeren. Und jemand, der französische Teilen oder was auch immer gelernt

00:27:27: hat, der weiß wovon ich spreche. Dass man wirklich Konjugationstabellen auswendig lernt. Also wenn

00:27:35: man es richtig als Fremdsprach hoch gelernt hat, also mit Unterrichten. Und deswegen glaube ich,

00:27:40: dass, also mich hätte das total erleichtert, wenn mir mal jemand gesagt hätte, hör mal,

00:27:44: du musst da in Englisch ständig etwas machen, was in Deutsch nicht vorkommt. Ja. Und das ist bei

00:27:51: Tempus ist extrem. Das ist aber auch bei dem Unterschied zwischen adjektiv Adverbienproblem.

00:27:56: Ja, das im Deutschen, ja, also er singt schön, da sehen wir nix. Im Englischen müssen wir da in

00:28:02: der Englisch dranhängen, nämlich L, Y, in pranzösisch müssen wir dranhängen. Also in den

00:28:07: meisten Sprachen müssen wir da etwas machen, im Deutschen nicht. Aber ich glaube, das hilft den

00:28:13: Deutschen, die Fremdsprachen lernen, dass man einfach mal sagt, das hier gibt es im Deutschen

00:28:17: nicht. Das ist eine Unterscheidung, sonst fängt man immer an dieser 1 zu 1-Übersetzung. Also dann

00:28:23: hängt man auf einmal überall einen Elipsidon dran. Stimmt jetzt auch leider nicht. Das Wunder war,

00:28:28: wir decken hier sogar noch den Fremdsprachenunterricht ab mit unserem Podcast. Wir sind am Ende

00:28:36: unserer Zeit. Ich hätte jetzt noch kurz die Auflösung zu meinem Eingangs falsch gesagten Satz

00:28:43: mir erbeten. Eine ganz kurze. Was war denn nun richtig? Ich habe gesagt, könnten Sie kurz ein

00:28:49: Satz zu Ihrer Person sagen oder heißt es zu Ihren Personen? Ich glaube, das ist jetzt leicht, aber

00:28:55: vielleicht können wir es noch auflösen. Na ja, sagt jeder was zu seiner eigenen Person,

00:29:00: also als Person wird natürlich sozusagen anders benutzt. Und ich habe jetzt tatsächlich auch

00:29:04: nur was zu meiner Person gesagt, aber genau deswegen könnte man jetzt sagen, es sind ja eben

00:29:08: auch zwei Personen, jeder sagt was zu sich selber. Also ich habe Ihrer Person als eine andere

00:29:16: Referenz als Astrid Müller, aber deswegen würde ich jetzt sagen, okay, aber anderer Fokus. Das

00:29:24: bedeutet schon ein bisschen was anderes. Also diese Redewendung meiner Person,

00:29:31: die Stabeer der Singular. Wunderbar. Wir könnten auch insgesamt feststellen,

00:29:36: das hat zwar insgesamt nicht besonders hübsch, ich habe ihn extra nur so blöd vor mich.

00:29:41: Und mein Kollege im Büro hat seine Wette gewonnen. Das ist übrigens auch eine gute

00:29:51: Strategie, wenn man sich nicht ganz sicher ist, dass man es einfach umformuliert und damit natürlich

00:29:56: auch ja manchmal so aus diesem richtig falsch Wettbewerb heraus ist, den wir ja sowieso nicht

00:30:03: unbedingt haben wollen und dabei eben auch ganz interessante Erkundung machen kann mit Sprache.

00:30:10: Also Mut zur Unsicherheit, Mut zum Zweifel, Mut zu verschiedenen Varianten nicht aufsagen und

00:30:17: ausprobieren. Und auf jeden Fall in die Ausgabe gucken, weil wir überhaupt nicht viel über die

00:30:24: wunderschönen Modelle gesprochen haben. Zum Tempus zum Beispiel haben wir ein sehr schönes Modell.

00:30:29: Wir haben zu akkusativ Dativ bei Maskulina und Neutra ein wirklich ganz überzeugendes Modell.

00:30:36: Und zu den Adjektiven, Nanna Vorhab hat es angedeutet, dass das zwar komplex, aber gut

00:30:44: lernbar ist im Deutschen, zu Personalpronomen, die eine ganz spezielle Gruppe ist. Also ich

00:30:49: möchte hier ganz am Schluss nochmal ein bisschen dafür werben, auch tatsächlich die Ausgabe

00:30:54: anzuschauen und nicht nur anzuschauen, sondern auch zu lesen. Es lohnt sich und umzusetzen. Ich

00:30:59: glaube alle profitieren davon, groß und klein. Ich danke Ihnen für dieses wunderbare Gespräch und

00:31:05: wünsche Ihnen noch einen schönen Tag. Danke gleich. Danke Ihnen. Das war "Einfach unterrichten",

00:31:16: der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrichverlag. Wir bringen innovativen Unterricht

00:31:22: für Lehrkräfte auf den Punkt.