Die Zukunft imaginieren

00:00:00: Einfach unterrichten, der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrich-Verlag. Wir bringen

00:00:09: innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt.

00:00:13: Herzlich willkommen beim Podcast Einfach unterrichten, heute mit der Ausgabe Futures in Action von On16.

00:00:24: Bei mir ist Max Tinius. Max Tinius hat so viele unterschiedliche Hüte auf, nicht nur im echten Leben,

00:00:30: sondern auch im beruflichen Leben, dass ich die hier alle gar nicht aufzählen kann.

00:00:35: Ich gebe erst mal dir das Wort, Max. Wofür brennst du am meisten von allen deinen Tätigkeiten?

00:00:41: Ich bin ein ganz einfacher Futurologe und beschäftige mich lediglich damit,

00:00:45: wie die Zukunft aussehen kann oder wie wir sie jetzt gestalten können mit den Möglichkeiten,

00:00:51: die wir heute haben und wie wir einfach anders denken müssen, da wir die Industrialisierung

00:00:55: zunehmend verlassen und digitale Strukturen aufbauen, also in die Digitalität wechseln,

00:01:01: da ergeben sich viele neue Möglichkeiten. Ja, und das untersuche ich jetzt seit,

00:01:05: eigentlich seit 1988, seit ich Anita Roddick mal getroffen habe in London, die mir klargemacht hat,

00:01:12: dass du Zukunft von Menschen verändern kannst, wenn du ihnen erklärst, wie die Zukunft aussehen könnte.

00:01:17: Und das versuche ich bis heute zu beherzigen. Erklärt das schon die Frage, warum du dafür so brennst?

00:01:23: Ja, weil Anita hat mir damals auch einen ganz wichtigen Punkt beigebracht und sie sagte mir immer,

00:01:30: versuch bloß nie ein Konzept für die Zukunft zu machen oder versuch, an irgendetwas, was du

00:01:35: lernen kannst, zu glauben. Das Leben schenkt dir viel mehr Möglichkeiten als das, was du dir

00:01:40: vorstellen kannst oder was man dir beibringen will und deshalb habt eine gute Idee, Vertraue auf deine

00:01:47: Werte. Aber lass die Möglichkeiten auf dich zukommen, dann wirst du ganz, ganz viele von diesen

00:01:52: Möglichkeiten auch umsetzen können. Was ein Futurologe macht, das will ich dich nachher noch fragen.

00:01:57: Erstmal die wichtigen Sachen. Wir machen ja hier ein Podcast für Lehrkräfte und ich habe

00:02:03: eine Interview mit dir gehört, da sagst du, ich habe nichts gelernt, aber ich habe viele Erfahrungen

00:02:07: gemacht. Bist du der lebende Beweis, dass man mit einer ungewöhnlichen Biografie sehr erfolgreich

00:02:13: sein kann und ist das ein Konzept für die Zukunft? Mich hat letztens jemand so hoch dekoriert,

00:02:18: hoch studiert, angesprochen und gemeint, naja, aus deinem Leben ist ja auch nichts geworden und ich

00:02:23: sagte, naja, ich musste nicht zur Uni, ich bin ja schlau und dann war die Diskussion auch zu Ende.

00:02:28: Aber genau das ist es, also man kann, glaube ich, sehr, sehr viel aus dem Leben heraus lernen, wenn

00:02:34: man sich das auch traut. Ich habe ja selber, ich war selber zehn Jahre lang Dozent, habe an der

00:02:39: Uni gelehrt, hatte ein Lehrstuhl und mich hat immer irritiert, dass diese ganzen Diplomarbeiten

00:02:45: damals noch aus dem wesentlichen Zitaten bestanden. Und das ist etwas, was ich viel im Lernen auch

00:02:50: gemerkt habe, schon von der Grundschule an, dass Menschen sich immer damit beschäftigen zu

00:02:54: repetieren, was andere schon mal gedacht haben. Und ich fand es eigentlich immer viel spannender zu

00:02:59: denken, was noch keiner gedacht hat oder anders zu denken oder die Sachen einfach auf sich zukommen

00:03:05: zu lassen und dann zu sehen, was kann ich damit jetzt sinnvolles anfangen. Und das muss ich sagen,

00:03:11: hat mich dann hinterher sehr erfreut, weil ich hatte letztens ein Treffen mit allen Hochschulkanzler

00:03:16: innen aus ganz Deutschland und ich hatte ja immer so ein bisschen für mich selber das Digma,

00:03:21: ich habe ja nichts gelernt. Also irgendwie kommt man ja doch nicht drumherum, wenn einem die ganze

00:03:25: Welt sagt, musst doch was lernen. Und da meinten hier die, die, die ganzen Vorsitzenden und die

00:03:30: ganzen Hochschulkanzlerinnen, du machst eigentlich wahre Wissenschaft, weil du schaffst Wissen. Das,

00:03:36: was wir auf der Leben ist, tatsächlich Wissensrepetition. Und das ist dann eigentlich das,

00:03:41: wofür ich brenne. Und was mich dann auch antreibt und wo ich mich auch traue, andere Gedanken zu haben,

00:03:47: die müssen ja nicht alle anderen gut finden. Aber ich möchte zumindest Menschen die Möglichkeit

00:03:52: geben, die Welt anders zu betrachten und mehr aus den Möglichkeiten, die sich uns bieten,

00:03:58: herauszuholen, als das, was wir denken, dass die Möglichkeiten sind, weil wir uns diese Geschichten

00:04:04: nur jeden Tag immer wieder selber erzählen. Welt ist ja voller Narrativ, wie die wir uns

00:04:10: selbst immer wieder erzählen. Aber das ist trotzdem eine Frage, an der ich nochmal einhaken will,

00:04:14: weil mich das wirklich brennend interessiert. Du bist Autor und Speaker, ich bin auch Autorin und

00:04:20: ich frage mich immer, schaffe ich eigentlich neues Wissen oder vernetze ich nur das, was ich alles

00:04:25: gelesen habe, was ich alles gehört habe, auf neue Weise. Wie schafft man denn neues Wissen? Wo

00:04:30: schaffst du das? Naja, du schaffst ja nicht nur das, was du gelesen hast und das, was du wahrgenommen

00:04:37: hast, sondern wissen. Und das ist ja auch das, was echte Intelligenz übrigens ausmacht, denn

00:04:42: steht ja nicht nur durch den Kopf, sondern durch alles, alle Sinne, die wir haben, durch den

00:04:46: Tastzen, Geruchssinn, durch sehr viele Gefühle, auch auf möglicherweise Meta-Ebenen, die wir

00:04:52: vielleicht nicht kennen, aber wo wir im Unterbewusstsein über den Darm, über Nervenzellen, die

00:04:58: wir dort haben, sehr viel mehr wahrnehmen als das, was wir haben. Und wenn wir das alles zusammenpacken

00:05:04: und daraus dann Gedanken formen, entsteht durchaus etwas Neues, was ja auch immer in Bezug auf das

00:05:11: ist, was man gerade erlebt hat. Also das heißt, wenn wir beide mit ähnlichen Gedanken gut losziehen

00:05:17: und dann uns so eine Woche in unserem Leben bewegen, dann werden wir andere Erlebnisse haben,

00:05:21: sowohl du als auch ich, wir kommen also zu anderen Ergebnissen, zu anderen Schlussfolgerungen.

00:05:25: Und das ist tatsächlich etwas, was zunehmend in der jetzt kommenden Zeit immer mehr in den

00:05:33: Vordergrund rücken wird, weil wir in der Industrialisierung waren, wir darauf erpicht,

00:05:37: einen Status quo zu erzielen. Wir mussten auch einen Status quo haben, so dass wenn hier oben

00:05:42: einer mit BWL wissen rausfällt, der später irgendwann wieder eingesetzt werden kann,

00:05:46: weil dieses System einfach im großen Rund läuft. Und dieser Status quo war wichtig. Jetzt in der

00:05:53: Digitalität brauchen wir diesen Status quo nicht mehr, weil wir ganz viele holizentrale

00:05:59: Strukturen haben, die wir miteinander vernetzen können. Und das heißt, es gibt nicht nur entweder

00:06:04: oder, sondern es gibt sowohl als auch und alles, was dazwischen ist. Es gibt sogar Menschen,

00:06:10: die reden von einer Quantengesellschaft oder Quantenwirtschaft, weil das ähnlich wie in der

00:06:15: Quantenphysik ist. Es gibt nicht nur den einen und anderen Zustand, sondern eben auch alle dazwischen.

00:06:20: Und das ist einfach wichtig zu verstehen, dass wir wissen, auf eine neue Art jetzt in die

00:06:26: Gesellschaft bringen können. Ich hatte mich schon gefragt, wenn wir über Zukunft sprechen,

00:06:30: ob wir dann auch auf KI zu sprechen kommen. Es gibt ja viele, die sagen, es gibt ja viele,

00:06:37: die sagen, jetzt wird das wichtiger, was uns als Menschen auszeichnet. Und das, was du eben beschrieben

00:06:44: hast, also nicht nur die intellektuelle Intelligenz, sondern vielleicht sowas wie eine Körperintelligenz

00:06:49: oder somatische Marker, das Bauchgehirn. Wie machst du das? Wie kriegst du dann Zugang? Wie zappst

00:06:58: du diese Intelligenz an? Diese ganz verschiedenen Intelligenzen meinst du jetzt oder die künstliche.

00:07:03: Die ganz verschiedenen Intelligenzen, du, ich höre halt einfach auf mich und schau einfach immer

00:07:09: auf das Problem, was ich gerade habe und dann überlege ich mir, was bietet mir das Leben an

00:07:15: Möglichkeiten? Wovon kann ich gerade lernen? Was sind vielleicht Sachen, die ich auch in der

00:07:19: Vergangenheit schon mal wahrgenommen habe? Wo kann ich dann mich mit Systemen beschäftigen,

00:07:24: die es vor anders gibt? Ich habe aus ganz vielen verschiedenen Branchen. Ich bin ja auch als

00:07:27: Generalist unterwegs und das ist auch in der Industrialisierung erselten. Da geht es ja

00:07:32: immer darum, möglichst spezialisiert zu sein und ich weiß halt von sehr, sehr vielen Themen eine

00:07:37: ganze Menge. Wenn es in die Tiefe geht, dann verlasse ich mich auf die Fachleute. Da gibt es aber auch

00:07:41: genug von. Aber diese ganzen Möglichkeiten, wie hängt Politik und Bildung mit Mobilität,

00:07:48: Gesundheit und Leben in verschiedenen Altersstrukturen zusammen? Diese Fragen zu beantworten macht

00:07:55: mir Spaß. Dazu beobachte ich natürlich wahnsinnig viel, wie das vielleicht auch sonst ja Künstler

00:08:02: machen, die als Kabarettisten auf die Bühne gehen. Die beobachten auch sehr viel und du nimmst

00:08:07: sehr viel Feinheiten. Du redest auch mit anderen Menschen. Ich liebe es mit Menschen zu reden.

00:08:11: Egal wer das muss kein Hochgelehrter sein, das kann jeder Mensch von der Straße sein, kann aber

00:08:16: auch Hochgelehrt, kann berühmt sein oder auch nicht vollkommen wurscht. Ich liebe diese

00:08:20: Auseinandersetzung mit Menschen, weil du jedes mal etwas lernst und das, was du damit nimmst,

00:08:25: das ist das, was du dann auch der Welt zurückgeben kannst. Wie gesagt, wir sind nicht mehr in der

00:08:31: Industrialisierung. Wir müssen nicht alle das Gleiche zurückgeben. Wir können zunehmend etwas

00:08:36: Individuelles zurückgeben und dann schauen, wer davon hat Lust, etwas zu machen und das ist oder

00:08:42: das mitzumachen. Und da gehe ich auf diese ganzen Intelligenzen, die sich da bilden zu und die

00:08:49: künstliche Intelligenz ist halt eine weitere von ganz, ganz vielen, die man nutzen kann. Zumal sie in

00:08:56: ihrer Spezifik ja eigentlich eine zusammenfassende Struktur hat, weil sie nun mal alle Sprachen

00:09:00: spricht, auch DNA-Codes und Sensor-Codes und so weiter und all das ganze Wissen in der Sprache

00:09:07: ausgibt, die wir gerade brauchen. Und das gibt mir die Möglichkeit in speziellen Fällen eine

00:09:13: sehr situative Intelligenz zu haben. Das heißt wissen, was ich nur einmal kurz brauche, kann ich hier

00:09:18: abfragen. Das heißt also, ich muss verschiedene andere Sachen haben. Und das noch anfühgend,

00:09:24: ich konzentriere mich auf die Werte, die ich habe und die ich umsetzen möchte und schaue immer

00:09:30: welche intelligenten Möglichkeiten gibt es dafür, die mich unterstützen können, diese Werte,

00:09:36: die ich habe, möglichst umzusetzen. Das ist das, wie ich an die Weltern gehe. Du hast das

00:09:42: abfragbare Wissen erwähnt, blockartikel geschrieben, was gute Bildung so wertlos macht. Jetzt will

00:09:49: ich mal deinen Bauchgehirn befragen und ich weiß, dass du einen Sohn hast. Was wünschst du dir für

00:09:56: deinen Sohn? Oder was hast du dir schon gewünscht? Wie sollte ihn die Schule auf die Zukunft vorbereiten?

00:10:04: Was sollte er für eine Schule erleben? Oh, das schönste wäre Chaos. Chaos ist das Beste überhaupt,

00:10:10: weil da lernst du eigentlich, wie das Leben funktioniert. Ich glaube, dass Schule nicht dazu

00:10:14: da ist, dass man diese berühmte Mintfächer oder sowas irgendwie lernt. Ich glaube, das ist irgendwie,

00:10:19: ja, kann man machen, braucht man aber nicht wirklich. Ich glaube, dass man heute eher Menschen braucht,

00:10:24: die frei denken können, die künstlerisch mit den Problemen umgehen können,

00:10:29: die da auf sie zukommen. Je mehr Chaos in der Schule ist, desto mehr muss man sortieren,

00:10:33: muss man selber aktiv werden, desto mehr muss man da irgendwie etwas tun, was Menschen zusammenbringt,

00:10:40: was Themen zusammenbringt, was Meinungen schafft, wo man sich auch gegenwehren muss,

00:10:45: wo man auch für etwas eintreten muss. Das wünschte ich mir für ihn und er hatte das Glück,

00:10:51: dass er das alles erlebt hat. Er hat Chaos in der Schule erlebt. Da will ich

00:10:55: jetzt gerne als Mathelehrerin mich ein bisschen streiten mit ihr. Sehr gerne.

00:11:01: Ich habe Kinder erlebt, die einen unstrukturierten Unterricht hatten und dadurch zum Beispiel eine

00:11:06: Rechenschwäche produziert haben, weil der Aufbau in der Mathematik relativ logisch ist und wenn man

00:11:13: da als Lehrkraft nicht weiß, wo Kinder stolpern, dann ist das vorprogrammiert, dass nur die Hälfte

00:11:20: der Klasse ungefähr versteht, wie schriftliche Rechenverfahren gehen und so weiter. Die anderen

00:11:26: hängen sich dann irgendwo auf und koppeln sich dann oft in Mathe ab und sagen, kann ich nicht.

00:11:30: Spätestens ab der fünften Klasse sagt sowieso die halbe Klasse, Mathe ist nicht mein Fach. Jetzt du.

00:11:36: Ja, also ich meine, zunächst mal geht es natürlich um wertebasiertes Chaos. Das sollten wir schon

00:11:41: voraussetzen. Also das heißt, dass das Chaos einer bestimmten Wertstruktur folgt. Also nicht

00:11:45: einfach nur alles läuft durcheinander, sondern man hat schon etwas vor, man möchte Gesellschaft

00:11:50: positiv gestalten. Das hilft, glaube ich. Mit dem Thema Mathe, ich bin in Klasse 6 oder 7 bin ich

00:11:56: ausgestiegen. Danach habe ich, glaube ich, in Mathe einfach nichts mehr wahrgenommen und es war

00:12:00: auch einfach nicht mehr möglich für mich. Ich hatte andere Begabungen. Ja, das ist einfach so

00:12:06: und ich glaube auch, dass wir heute Kinder die Möglichkeit geben sollten aus bestimmten Fächern,

00:12:14: die einen aus Mathe, die anderen aus Kunst oder so weiter. Was weiß ich ab einem bestimmten Alter

00:12:18: auch auszusteigen, weil sie einfach andere Fähigkeiten haben. Wir müssen die nicht mehr alle

00:12:23: gleich schalten. Wir müssen natürlich dafür sorgen, dass bestimmte Grundfunktionen der Gesellschaft

00:12:28: erhalten werden kann. Insofern Grundrechenarten und so weiter versteht sich von selber. Das heißt,

00:12:32: wenn du das nicht kannst, dann ist einfach vorbei. Genauso wie die Sprache oder bestimmte Werte.

00:12:39: Allerdings, wenn du ein wertebasiertes Chaos hast, dann hast du hinterher immer noch die

00:12:44: Möglichkeit, dass bestimmte Menschen, mein Sohn zum Beispiel, ist in Mathe auch in der Klasse 6 oder

00:12:50: 7 ausgestiegen. Jetzt wird er Pilot. Muss die kompliziertesten, wirklich aller kompliziertesten

00:12:55: Berechnungen dieser Welt machen. Und jetzt hilft ihm das Chaos, was er in seiner Schule erlebt hat.

00:13:00: Er kann sich nämlich selber aus diesen ganzen chaotischen Dingern die Themen zusammensuchen und

00:13:05: erstellen. Das heißt, er musste gar nicht Mathe lernen. Seine Motivation war einfach,

00:13:10: die ihm im Mathe im Unterricht fehlte, das in einen Bezug zur Realität setzen zu dürfen.

00:13:15: Und das kann er jetzt. Und jetzt kann er es auch. Und dabei hilft ihm allerdings,

00:13:21: dieses aus dem Chaos heraus, selber eine Struktur finden zu müssen. Das merke ich immer wieder,

00:13:28: dass das für ihn eigentlich das Entscheidende war. Das ist so, das ist mehr als lernen,

00:13:34: wie man lernt, sondern das ist einfach Probleme bewältigen, die man im Leben hat. Und das ist,

00:13:40: glaube ich, ein ganz, ganz wichtiger Faktor, den die Schule bieten sollte. Also wertebasiert. Das

00:13:46: heißt also ein wertebasiertes demokratisches Verständnis für Miteinander, Mitgefühl, Empathie,

00:13:52: Respekt, gleichzeitig auch Neugier, sehr, sehr viel Folgenbewusstsein. Das heißt, wenn du etwas

00:14:00: tust, dass du die auch darüber klaren bist, dass das Folgen hat, dass du ein normativ ethisches

00:14:06: Verständnis für dich selber entwickelst, weil du nicht mehr davon ausgehen kannst, dass das alles

00:14:12: von außen, von großen Strukturen kommt. Und dann natürlich eine hohe Neugier auf Neues und das aber

00:14:22: auch analytisch zu beurteilen und zu überlegen, wie kann ich das in meinen Alltag integrieren?

00:14:26: Ich glaube, das wäre das, was ich mir von Schule heute wünschen würde.

00:14:29: Es fällt mir sehr schwer jetzt da nicht in die Diskussion zu gehen. Ich habe mitgenommen,

00:14:36: dass die Fähigkeit, selbst Konzepte zu entwickeln, Denkkonzepte, Vorstellungen, dass das für dich

00:14:44: fundamental ist. Und da würde ich absolut zustimmen. Ich komme nochmal auf die Ausgabe Futures in

00:14:51: Action zurück. Futures, ich bin als erstes über den Titel gestolpert. Gibt es mehrere Zukunfte?

00:14:56: Jede hat so seine eigene. Also wir leben ja nicht alle in derselben Welt bzw. ja, wenn man Welt

00:15:03: jetzt als das physische Gebilde bezeichnet, ja. Allerdings, wenn wir die soziale Struktur nehmen,

00:15:09: die gesellschaftlichen Ebenen, dann haben wir sicherlich alle andere Möglichkeiten,

00:15:13: Zukunft zu gestalten und auch zu erleben. Und wie vorhin schon gezeigt, wo wir nicht mehr das

00:15:19: entweder oder haben, müssen wir viel, viel mehr auch darauf achten, dass diese verschiedenen

00:15:24: Dinge auch nebeneinander passieren können und dass die wahrscheinlich auch in verschiedenen

00:15:28: Bereichen auch richtig sind. Die Sicht auf die Welt kann in jedem Ort eine andere sein.

00:15:32: Ein sehr konstruktivistischer Gedanke, dass jeder Mensch seine eigene

00:15:36: Wirklichkeit konstruiert. Was konstruierst du denn als Futurologe?

00:15:40: Na ja, Bilder, Geschichten, die Menschen helfen, eine Sensibilität dafür zu bekommen,

00:15:46: die Umstände, in denen sie selber leben, aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten,

00:15:53: weil viele stecken halt in diesen Geschichten fest, die sich über die Industrialisierung erzählen,

00:15:59: wie das in Diskussionen sollte man irgendwie, muss immer einer gewinnen oder wenn man gut ist,

00:16:05: kriegt man eine gute Not oder verdient man viel Geld oder so weiter, also den Menschen halt auch

00:16:10: zu zeigen, dass es nicht nur auch große Produktionsmethoden Globalisierung in Asien gibt,

00:16:18: sondern dass wir eigentlich eher wieder in Produktionen, hier in lokale Produktionen gehen,

00:16:24: wodurch lokale Wertschöpfungen wieder steigen können. Dadurch steigt auch lokales Wissen,

00:16:29: was allerdings wiederum unterschiedlich ist von Region zu Region, so wie wir früher auch in

00:16:34: Deutschland Region hatten, die waren halt gut mit Textil, andere waren gut mit Stahl und so weiter

00:16:39: und solche Regionen bilden sich wieder stärker heraus. Das heißt, es kommt wieder mehr Diversität

00:16:44: auch in diesen regionalen Strukturen dahin, da kommen wir wieder zum Thema Zukunft auch. Das heißt,

00:16:50: wenn einer sich mit einem bestimmten Bereich mehr beschäftigt, dann kann er da natürlich viel

00:16:55: mehr gestalten als andere in anderen Bereichen. Und was wir auch immer wieder erleben, ist, dass

00:17:00: gerade kleine und mittlere Regionen sehr viel stärker wachsen werden und das müssen Menschen auch

00:17:04: verstehen, auch warum das so sein kann, um sich darauf einlassen zu können, denn keiner springt

00:17:11: gerne ins kalte Wasser, wenn er nicht weiß, ob das überhaupt irgendwie ein, ob man da irgendwann

00:17:16: wieder drin stehen kann. Und ich vermittel also, ja, wir springen jetzt, aber ich zeig dir, wo du

00:17:22: stehen kannst, so ein bisschen. Das ist vielleicht das, was ich als Voterologe tue. Das ist eine sehr

00:17:27: schöne Aufgabe für Lehrkräfte. Du malst Bilder der Zukunft, die Sicherheit vermitteln können,

00:17:35: die vielleicht Lust und Hoffnung machen und das hätte ich jetzt gerne von dir für Lehrkräfte.

00:17:41: Lehrkräfte sind gerade enorm unter Druck, fühlen sich sehr belastet durch die steigenden Anforderungen,

00:17:46: durch den Lehrkräftemangel, den sie teilweise mitausgleichen müssen an der eigenen Schule.

00:17:51: Kannst du uns ein positives Bild für Lehrkräfte, für die Zukunft der Lehrkräfte zeichnen?

00:17:57: Was wir auf jeden Fall heute schon merken, ist, dass die Art, wie wir Lehren sich erändert, das

00:18:03: wird ja auch heute schon, es gibt mehr um Mentorschipp, das heißt also, wir sind auch für die Kinder

00:18:07: anders da. Wissen kommt nicht mehr nur, der Lehrer muss nicht immer nur das Wissen haben und das

00:18:12: Wissen vermitteln, sondern auch viel mehr eingehen auf das Wissen, was die Kinder mitbringen. Ich glaube,

00:18:18: das ist auch noch etwas, was wir in Zukunft viel stärker erleben, dieses Ausprobieren, dieses

00:18:22: Miteinander machen. Den Lehrerkräftemangel, das ist nun natürlich ein Problem, das will die Lehrer

00:18:29: nichts können tatsächlich, das ist ein strukturelles Problem. Aber wenn wir wieder stärkere Regionen

00:18:35: bekommen, das heißt also, wenn wir nicht mehr nur als auf die Metropolen fixieren, sondern es in den

00:18:40: Regionen auch wieder mehr Wertschätzung gibt gegenüber dem, was dort leben ist, dann ist die

00:18:48: Wahrscheinlichkeit, wir merken, dass in vielen anderen Berufen schon, dass auch der Respekt vor

00:18:54: dem Beruf wieder ein anderer wird und ein höherer wird. Das heißt also, dass was wir heute in vielen

00:19:00: Berufen erleben, ist ein gewisser Entrespektisierung, könnte man fast sagen und es ist halt nur noch eine

00:19:08: Hilfskraft um irgendetwas zu tun, wie Briefträger oder so weiter. Da sind wir teilweise selber schuld,

00:19:13: weil wir in diesem System die Werte falsch setzen, also wir machen auch die falschen Problemstellungen.

00:19:19: Das heißt, wenn wir nur darauf achten, wie jemand möglichst schnell möglichst viele Pakete

00:19:23: zustellt oder wenn wir darauf achten, dass möglichst ein Lehrer möglichst viel Stoff oder den Stoff, den

00:19:29: er zu übermitteln hat, übermitteln muss. Und wenn wir von diesem Wertsystem abrücken und uns

00:19:35: wieder mehr darauf einlassen, dass wir das mehr variieren dürfen, dass wir da mehr Individualität

00:19:41: reinbringen dürfen, dann glaube ich, wird auch die Wertschätzung hier wieder steigen und dann werden

00:19:46: auch wieder mehr Menschen Interesse daran haben, Lehrer werden zu wollen, denn im Moment, wo du quasi

00:19:51: in ein System reingeschubst wirst, wo du wie ein Zusteller eigentlich nur noch so auf Zeit und

00:19:57: gegen irgendwelche Strukturen arbeitest, das ist auch nicht nett. Also das ist auch wirklich nicht

00:20:02: schön. Und wir haben ja nun in vielen Bereichen Arbeitskämpfe nun den Lehrer zu weiten Teilen

00:20:10: verbeamtet. Da ist jetzt nicht so viel mit Arbeitskampf. Aber wir merken, dass begleitenden

00:20:16: Berufen doch immer mehr Arbeitskämpfe auch kommen, die nicht mehr dieses klassische Muster haben für

00:20:22: weniger Arbeit, für mehr Geld, sondern wo es mehr darum geht, Strukturen zu hinterfragen und

00:20:29: Wertschätzung wieder reinzubringen. Und das ist eigentlich etwas, was sich hier auch insgesamt

00:20:34: positiv in der Gesellschaft auch auf die Lehrer übertragen wird. Denn am Ende des Tages sind

00:20:39: Lehrer ein sehr, sehr wichtiger Bereich, der eben all dieses Wissen, diese Möglichkeiten, die wir in

00:20:44: der Gesellschaft ja haben, den Menschen, den Kindern, mit denen sie umgeben sind, vermitteln

00:20:50: müssen. Und das können sie nur, wenn man sie auch eigentlich das machen lässt, was ich auch ein

00:20:56: bisschen tue, das heißt beobachten, wahrnehmen, was die machen und dann darauf auch reagieren. Ich

00:21:01: meine ganz ehrlich, die Kompetenz haben Lehrer in der Regel, wenn sie eine gute Ausbildung genossen

00:21:06: haben. Und dann dürfen sie aber nicht, weil sie etwas machen müssen, was man ihnen vorgibt. Das muss

00:21:11: frustrierend sein. Und ich glaube, das wird sich in der nächsten Zeit ändern, weil es sich in vielen

00:21:17: verschiedenen Berufen ändert. Und da werden Lehrer nicht die Letzten sein, die da mitmachen dürfen.

00:21:20: Mehr Respekt für Lehrkräfte und weniger alles selber wissen müssen, sich auch auf die Kinder

00:21:28: einlassen. Das sind sicherlich drei sehr hoffnungsspendende Perspektiven für Lehrkräfte. Ich kann

00:21:35: das nur unterstützen. Ich glaube, Respekt trifft einen Nerv für viele Lehrkräfte. Vielen Dank für

00:21:40: das ermutigende Bild von Zukunft, was du uns gemalt hast. Lieber Max, danke für das Interview.

00:21:44: Gerne, danke Kati.

00:21:46: Das war "Einfach Unterrichten", der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrichverlag. Wir

00:21:56: bringen innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt.