Englisch: Hörverstehen: The sound of life: real voices, real topics

00:00:00: Einfach unterrichten, der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrich-Verlag. Wir bringen

00:00:09: innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt.

00:00:13: Herzlich willkommen beim Podcast Friedrich Plus Englisch vom Friedrich-Verlag. In jeder Folge

00:00:19: bringen wir den neuesten Stand der Fachdelaktik in fünf Thesen auf den Punkt,

00:00:23: welche ich dann am Ende der Folge nochmal zusammenfasse und heute geht es um Hörverstehen

00:00:28: in der Fremdsprache Englisch. Mein Name ist Christian und ich habe die Ehre,

00:00:31: mit den Menschen hinter den Unterrichtsideen des Friedrich-Verlags sprechen zu dürfen.

00:00:35: Heute ist mein Gast Henning Rosser. Henning ist Englisch und Sportlehrer, hat zur

00:00:41: Validität von Hörverstehensaufgaben promoviert und formuliert gerade neue Bildungsstandards,

00:00:46: denn er ist auch Professor für Fachdelaktik Englisch an der Universität Trier und natürlich

00:00:51: Herausgeber beim Friedrich-Verlag und hat gerade bei der Fremdsprachliche Unterricht Englisch eine

00:00:57: Ausgabe zum Thema Hörverstehen fördern veröffentlicht. Wir sprechen also heute darüber,

00:01:02: was es bei der Förderung des Hörverstehens im fremdsprachlichen Unterricht so zu beachten gilt.

00:01:07: Henning, schön, dass du da bist. Was habe ich unterschlagen? Was möchtest du,

00:01:12: dass der Hörer oder die Hörerin noch persönlich von dir weiß?

00:01:15: Ja, vielen Dank. Über mich persönlich, neben dieser Kurzzusammenfassung, wäre es vielleicht

00:01:25: interessant zu wissen, dass ich unabhängig jetzt von dem akademischen Bereich und dieser Frage,

00:01:31: was gibt es für sprachliche Kompetenzen, die man fördern könnte im Unterricht? Ein Hörmenschwind.

00:01:37: Also, das Sound ist mir total wichtig. Ich kann richtig aufgehen, wenn in der Musik das Schlag,

00:01:46: so echt die volle Bandbreite im Stereo-Bild hat oder wenn der Gitarrenzaun so richtig durch die

00:01:52: Luft schneidet. Also, ich habe so die Wahrnehmung, dass ein Kanal ist in die Welt, der für mich

00:02:00: persönlich ganz besonders wichtig ist, das Erleben für mich bestimmt. Und das ist vielleicht eher

00:02:08: der allgemeine Hintergrund, der vielleicht noch spannend wäre.

00:02:11: Du rennst dabei mir total auf eine Tür ein, weil ich selbst auch Gitarre spiele und ganz wenig

00:02:16: Klavierunterricht hatte. Das heißt, ich bin auch sehr audioaffin und weiß auch, dass ich den

00:02:24: klangschöner Sprache total schön finde. Also, ich selbst habe japanisch gelernt oder lerne japanisch,

00:02:30: ich glaube, da ist man nie am Ende, wenn man nicht Muttersprachler ist. Und das war mein Zugang

00:02:34: auch dazu, wie ich die Sprache mir zu eigen gemacht habe, gerade über die Unterschiede in dem R

00:02:41: und dem L zu gehen. Also, die japanische Sprache hat kein R und L, sondern die haben halt Mischlaut.

00:02:46: Darüber war mein Zugang zur Sprache, halt über das Hörverstehen zu gehen. Und jetzt bin ich total

00:02:52: neugierig, quasi die fachdidaktische Seite dahinter zu verstehen oder zu entdecken, warum das so eine

00:02:57: wichtige Rolle spielt, um sich eine Sprache zu eigen zu machen. Ja, ich denke schon, dass du

00:03:03: damit einen Zugang ansprichst, der auf die Grundsätzliche Frage verweist, welche Qualität der

00:03:15: Lernumgebung sollten wir eigentlich als Fremdsprachen, didaktiker*innen und so vornehmen. Also, wie

00:03:23: natürlich kann ein Spracherwerb in einem ja eben nicht natürlichen, sondern ja instruierten

00:03:31: Setting gelingen und ist es überhaupt erstrebenswert. Also, zunächst einmal ist ja der Versuch,

00:03:39: etwas herüber zu retten aus dem natürlichen, ungesteuerten Erwerb in den Unterricht viel

00:03:47: versprechend. Die Frage ist, ob das dann wirklich lohnt wert ist. Aber gerade der Punkt, den wir

00:03:52: jetzt so als vielleicht persönliche, vielleicht auch individuelle Perspektiven beschrieben haben,

00:03:57: den können wir, glaube ich, schon als universell erst mal anerkennen. Also, wenn wir uns ohne einen

00:04:05: Rahmen mit einer fremden Sprache auseinandersetzen oder überhaupt mit Sprache ganz am Anfang

00:04:13: unseres Lebens in Kontakt kommen, dann geht das ja über Sound. Und insofern ist das dann nachvollziehbar,

00:04:21: so wie du jetzt den Einstieg ins Japanische beschreibst, hört das doch sich eher so an wie

00:04:28: jemand, der dann schon reflektiert, synthetisch im Grunde arbeitet und genau zuhören kann. Wie

00:04:35: sind jetzt hier die lautlichen Unterschiede? Das machen wir ja üblicherweise Bauch und wenn wir

00:04:41: auf der Welt sind jetzt nicht, sondern das ist dann eher ein ganzheitliches Erleben von Sprache

00:04:47: als Sound. Das ist, glaube ich, so unfassend von Bedeutung für uns alle, dass man da, glaube

00:04:55: ich, unterschreiben kann. Es lohnt sich diese Dimension auch bewusst in den Fremdsprachenunterricht

00:05:00: zu integrieren. Also, dass wir davon ausgehen, dass eben nicht nur die ersten Schritte in einer

00:05:05: Fremdsprache mündlicher Natur und auch erst mal nur zuhörender Natur sind, sondern dass das ein

00:05:12: Thema ist, was uns die ganze Zeit begleitet in diesem instruierten künstlichen Setting.

00:05:19: Was meinst du, wird dadurch möglich, wenn man darauf den Fokus legt in dem sprachlichen

00:05:24: Unterricht? Ja, also ich sehe da mehrere Gelegenheiten daraus. Erwachsen einerseits würde daraus ja so die

00:05:32: grobe didaktische Forderung sich ergeben, dass man für den Einstieg in eine Fremdsprache aus der

00:05:39: Perspektive der Lehrenden etwas mehr Geduld mitbringen muss, als man das vielleicht in anderen

00:05:46: Fächern, vielleicht auch stärker so Sachfächern sich vornehmen kann. Also, dass man längere

00:05:53: Phasen einplanet, in denen die Schülerinnen und Schüler dazu bewegt werden, genau zuzuhören und

00:06:00: sich erst mal einzulassen, auch Melodie und Rhythmus und Unterschiede zwischen den Lautsystemen. Und

00:06:07: das gar nicht so stark zu kognitivieren, wie du es jetzt eben schrieben, als erwachsener Lerner. Und

00:06:15: ja, das wäre, glaube ich, der erste Benefit, dass man also den Einstieg in den Fremdsprachen

00:06:21: unterricht mit etwas mehr Geduld und Phasen des Zuhörens und auch der Zeit, die man dafür braucht,

00:06:29: einplanet. Auf der Seite der Lernenden wäre damit ja gewonnen, dass es nicht schnell um die

00:06:38: Frage geht, hast du jetzt die Vokabeln richtig abgeschrieben und in ihrer deutschen Übersetzung

00:06:44: auswendig gelernt, was auch eine berechtigte Dimension dieses Lernprozesses ist sicher. Aber

00:06:51: oftmals scheint es mir, könnten wir noch mehr tun in diesem eher ganzheitlichen sich einlassen

00:06:59: auf das Soundsysteme einer Sprache. Ohne jetzt dann zum Sprachlabor zurückzukehren und diesem sehr

00:07:07: synthetisierten Aspekt von jetzt lernen wir erst mal folgenden Laut und dann den nächsten und dann

00:07:12: packen wir die beiden zusammen und dann lernen wir entsprechende Sympen aussprechen und Ähnliches.

00:07:19: Das mag dann vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt nochmal Bedeutung haben, aber dass hier ein ja mit

00:07:30: etwas zeitausgestatteter Zugang der unserem natürlichen Zugang zu einer Sprache entspricht,

00:07:39: auch in diesen Unterrichtskontext hinüber gerettet werden kann. Das wäre glaube ich ein wichtiger

00:07:46: Benefit. Also ich übersetze es gerade für mich in den Begriff Immersion in der Sprache. Ja durchaus,

00:07:55: also wenn ich jetzt sage in den unterrichtlichen Kontext, dann meine ich damit ja im Grunde 45

00:08:00: Minuten Korsett und nur wenige Wochenstunden anstatt eine echte, dichtentageüber begleitende

00:08:07: Immersion, dass du da also im Sprachbad anfängst zu schwimmen und dich darauf einzulassen.

00:08:16: Aber im Kleinen ist das eben dann durchaus möglich, dass diese Dimension Sprache ist

00:08:22: Mündlichkeit, etwas was ja gerade einfach heute auch in unserem Alltags erleben deutlicher wird,

00:08:29: stärker hervorgehoben wird und für die Schülerinnen und Schüler auch dann erlebbar wird. Also das

00:08:36: Englisch Lernen von Anfang an eben nicht nur heißt bitte Buchseite 32 aufschlagen,

00:08:45: wer möchte vorlesen, sondern eben auch ohne aufgeschlagenes Buch sich zu konzentrieren und

00:08:54: zuzuhören verschiedene Stimmen, verschiedene Varietäten des Englischen zu erleben und zu

00:09:02: versuchen dem natürlichen Antrieb zu verstehen, was mir jetzt hier jemand mitteilen will zu folgen,

00:09:12: mit dem begrenzten Sprachwissen. Das ist schon ein wichtiger Aspekt auch, dass wir hier,

00:09:17: deswegen meine ich eben, Geduld sei so wichtig, viele Schülerinnen und Schüler erleben die

00:09:24: wenigen Situationen von Hörverstehen, wo also bewusst gesagt, wieso jetzt bitte alle mal genau

00:09:29: zuhören als eine Druck- und Test-Situation. Ja, das ist auch in meinem eigenen Erleben als Lehrer

00:09:37: eindrücklich gewesen. Also wenn ich an die Episoden zurückdenke, die mich jetzt begeistert haben,

00:09:44: darüber nachzudenken, wie lässt sich das klug integrieren in Englischunterricht,

00:09:49: as such, also mit seinen verschiedenen Aufträgen, die irgendwie eingelöst werden müssen, dann

00:09:56: denke ich zurück an meinen Versuch, das Hörverstehen oder überhaupt mündliche Texte in

00:10:04: den Unterricht zu integrieren, auch in Prüfungen zu integrieren, denn gerade in der Sekundarstufe

00:10:10: 1 ist ja die Frage, in wie viel Wochen ist die nächste Klassenarbeit eine Alltags- praktisch

00:10:15: ganz relevante? Und da habe ich dann ja vorgeschlagen, in der Fachkonferenz, wir mögen es doch,

00:10:22: wir mögen besprechen, das Hörverstehen als Dauerthema in Klassenarbeiten festzulegen,

00:10:29: von der fünften Klasse an. Und die Reaktion der Kolleg*innen war da sehr verhalten bis ja

00:10:37: offensiv ablehnend. Wir wollen die doch nicht schon gleich am Anfang verkraulen, als sei also die

00:10:44: Auseinandersetzung mit mündlichen Texten und dem zuhören und darauf sinnvoll reagieren. Eine

00:10:51: so krasse Überforderung am Anfang, dass man am liebsten warten wollte bis zur siebten Klasse,

00:10:57: um dann Hörverstehen auch in Prüfung unterzubringen. Wie sieht das dann praktisch aus? Wie kann man das

00:11:05: in 45 Minuten in diesem Korsett, was du angesprochen hattest, irgendwie mit einbinden, dass es halt

00:11:11: nicht diesen Druck erzeugt bei den Kindern, sondern dass es vielleicht sich einfügt? Dann können

00:11:18: wir anfangen bei der, bei negativen Beispiel und fragen, woher kommt denn dieser Druck, jetzt die

00:11:24: richtige Antwort zu wissen, auszuwählen, auf true oder false zu klicken oder ab oder c auszuwählen.

00:11:32: Wenn das die Test-Situation ist, die kognitiv dich schon so stresst, dass du dich gar nicht

00:11:39: einlassen kannst auf, was ist das wohl für eine Person, die da jetzt zu mich spricht aus dem Off

00:11:44: oder mit Videounterstützung könnt man ja durchaus auch noch sehen, in welchem Kontext

00:11:49: spricht hier eigentlich gerade jemand, ist die Person eher mein Alter oder hat die andere

00:11:55: Erfahrung, wo sind wir überhaupt im Raum und Zeit? Wenn das nicht gelingen kann, weil es darum

00:12:02: geht, ein Test zu performen, dann müssen wir das natürlich umdrehen und quasi also zunächst

00:12:09: einmal einen offenen, inhaltlich orientierten Zugang eben auch zu gewähren und zu sagen, okay,

00:12:15: hier ist ein Kontext auf den, den wir jetzt erstmal uns arbeiten können, vielleicht auch mit

00:12:20: visueller Unterstützung und darin gibt es jetzt einen Text, den wir uns zunächst einmal mit unseren

00:12:28: Hypothesen nähern, worum es gehen kann und was uns vielleicht auch interessiert an dem, was jetzt

00:12:34: präsentiert wird, also ganz stark ein erstmal inhaltlich orientierte offener Zugang, den man

00:12:41: jetzt üblicherweise, wenn wir an dieses 45 Minuten Korsett denken, ja durchaus nach dem Einstieg sich

00:12:48: vornehmen kann. Also wenn da dann ein Text ausgewählt wird, der Informationen da mündlich

00:12:55: präsentiert, dann müssen wir das schon vorbereiten, auch als Konzentrationsaufgabe und dass man sein

00:13:03: Vorwissen inhaltlich schon mal bereit legt und dann wäre aber ein offener eher globaler Zugang,

00:13:10: glaube ich, der richtige, das dort zu integrieren. Also wie ja Video und Audio oder wie meinst du

00:13:17: das? Das würde ich tatsächlich abhängig machen von der inhaltlichen Rolle, die dieser Text jetzt

00:13:23: dann im Unterrichtsvorhaben haben kann, soll der nur Assoziationen anregen oder soll der jetzt

00:13:29: eine echte Quelle sein, die man dann präzise auswertet und weiterverarbeitet für ein Lernprodukt,

00:13:36: was man sich vornimmt. Da wird es dann unterschiedliche Entscheidungen geben müssen,

00:13:41: welchen Modus nutzen wir jetzt, mein Versuch, das mal beispielhaft zu integrieren in so eine

00:13:48: default Stunde, hat jetzt das Video genutzt, weil dort einfach noch mehr Informationen angeboten

00:13:55: werden, die einen Kontext illustrieren könnten. Wenn das unser Ziel ist, ja dann wäre vielleicht

00:14:03: so ein Video ein guter Einstieg, wobei man dann eben bedenken muss, in welche Richtung lenken

00:14:09: wir jetzt die Aufmerksamkeit. Also was schauen wir uns da jetzt an? Wollen wir die visuellen

00:14:16: Informationen oder eher auf der Lautebene arbeiten, die visuellen Informationen diskutieren, was das

00:14:25: für Ideen bei uns auslöst oder wollen wir ganz konkret festhalten, folgende Angaben wurden ja

00:14:31: vom Sprecher eben gemacht und die halten wir jetzt schon mal fest für unsere weitere Arbeit,

00:14:36: dann wird sich vielleicht eher ein reiner Hörtext, also im Grunde ein lautlicher Text,

00:14:43: der aus dem Off kommt ohne weitere Informationen ereignen, so wie unser Podcast jetzt.

00:14:49: Würde sich das auch anbieten, dass man Podcasts mit den Kindern hört zu bestimmten Themen?

00:14:54: Also ich finde die Dageichung vor dem Podcast ist ja durchaus interessant und steht so ein bisschen

00:15:05: die wir sehen in der Gegenwart, dass wir verlinkte, multimodale, kürzere Texte eigentlich verarbeiten,

00:15:17: oftmals sehr oberflächlich und anderseits stark referenziell angereichert, dass sich der eine

00:15:25: auf den nächsten bezieht. Während der Podcast ja geradezu alpmodisch anmutet in dieser langen

00:15:35: Textorte, wir reden ja durchaus von Minutenlangen Podcasts zumindest, für eine Stunde, 20 Minuten

00:15:41: ist ja eine übliche Länge und ich sehe auch wie Schülerinnen und Schüler sich das ganz begeistert

00:15:49: an tun. Ich höre wie mein Sohn einem anderen elfjährigen zuhört, wie er über seine Minecraft-Abenteuer

00:15:58: stream of consciousness mäßig erzählt. Also da gibt es offenbar einen Vibe, den man da aufgreifen

00:16:06: kann. Die Frage ist natürlich, wenn wir an dieses 45 Minuten Korsett denken, wo bitte ist jetzt

00:16:12: hier Zeit einen 15 Minuten langen Text zu hören? Das ist ja schlecht darstellbar. Also würden wir wohl

00:16:21: von Auszügen aus einem Podcast sprechen, das wiederum bedeutet didaktisch, dass wir stark

00:16:27: investieren müssen in Kontextualisierung, also dass alle on the same page sind und dann ein

00:16:34: Ausschnitt präsentiert werden kann, bei dem wir jetzt da nicht überfordert sind, sondern wir wissen,

00:16:39: worum es im Kern geht und wer der Sprecher die Sprecherin ist und welcher Beitrag jetzt wo zu

00:16:46: erwarten ist, aber als Textsorte auf jeden Fall anschlussfähig. Würdest du meinen, dass sind

00:16:52: auch eine der größten Fehler beziehungsweise was sind die größten Fehler, die man dann beim

00:16:56: Hörverstehen machen kann, das nicht zu Kontextualisieren oder zu überfrachten, indem man jetzt einfach

00:17:00: einen stündigen Podcast rein gibt in die Klasse. Ja, das klingt dann schon nach einem echten

00:17:05: Anfängerfehler. Das würden die Schüler*innen vermutlich auch sofort sanktionieren. Also wissen

00:17:14: wir alle, wir können kein Unterricht machen, der nicht Schülerorientiert ist. Also didaktische

00:17:19: Fehlleistungen, ja, da wäre ich bei der Idee der mangelnden oder komplett fehlenden Kontextualisierung,

00:17:27: also im Grunde so jetzt mal alle die Bücher zu und zu hören und dann kommt ein Text aus dem nichts,

00:17:34: das entspricht dann nun einfach überhaupt nicht der Art und Weise, wie wir auch in der Welt mit

00:17:38: Texten umgehen. Wenn wir am Bahnhof stehen und irgendwas klärkt aus dem Lautsprecher,

00:17:44: dann hören wir uns das an mit einer ganz konkreten Absicht. Ist das jetzt für mich relevant oder

00:17:50: geht es um das andere Gleis? Ja, dann diese zugespitzte Episode macht ja deutlich, in der Regel

00:17:56: hören wir uns Texte ja nicht einfach so zufällig an, sondern wir suchen die ganz bewusst und

00:18:04: dann brauchen wir auch entsprechende Verstehensabsichten, die wir dabei verfolgen. Das sollte also auf jeden

00:18:11: Fall gewährleistet sein, dass man den Schülerinnen und Schülern nicht ein Text hier vor den Latz

00:18:16: knallt und sagt so, dann hört euch das mal an und später stelle ich euch dazu fragen. Also kann

00:18:22: es nicht der Ansatz sein. Jetzt denke ich gerade an Hörbücher, weil die so sehr viel kommen sind,

00:18:30: würdest du meinen, die können auch eine gute Ergänzung bieten, gerade bei Texten, weil wir haben

00:18:35: es ja in der Vergangenheit in der Schule, wird es jetzt auch schon Jahre her, nur Bücher gelesen und

00:18:40: Texte gehabt, aber nie wirklich was gehört. Wir haben keine Kassetten gehört, wir haben vielleicht mal

00:18:46: ein Film gesehen, ganz kurz mit Untertiteln, aber es ging mehr ums visuelle Informationsverarbeiten

00:18:50: statt ums Auditive. Was du dort ansprichst, ist natürlich auch ein Merkmal der Art und Weise,

00:18:57: wie wir bislang Hörverstehen verarbeitet haben, was vielleicht der natürlichen Situation entspricht,

00:19:03: denn der Text ist dann flüchtig, er ist da und im nächsten Moment wieder weg. So ein bisschen

00:19:08: deutest du das an, ist das auch mit dem, wir haben dann mal ein Film geschaut, also sprich die Hörtextdimension

00:19:16: dieses Films, die war da und dann ist er aber auch weg und dann sprecht ihr vielleicht über die

00:19:20: Kameraeinstellung und warum der Wind von rechts nach links durchs Bild hustet. Das als Lerngelegenheit

00:19:28: müssen wir dann vermutlich aufbrechen und einfach Sachen mehrfach hören, um sich wirklich darauf

00:19:34: einlassen zu können, wie jetzt die lautliche Qualität dieses Textes einzuschätzen ist.

00:19:39: Ich war neugierig, inwiefern das eine Rolle spielen kann, weil man da ja einen eigenen Kontext

00:19:44: dann auch wieder hat. Das ist ja eine eigene Geschichte, dass sich die Leute einlassen und

00:19:47: man jetzt sehen kann zumindest an der Marktentwicklung von Audible und all den anderen Plattformen,

00:19:53: dass offenbar mehr Hörbücher gehört werden. Ist ja auch völlig klar, also eben war die Frage

00:19:59: nach den Gelegenheiten, die sich aus einer bewussten Förderung ergeben und eine ist natürlich,

00:20:05: dass wir den Kontakt zur Fremdsprache einfach radikal erweitern können über diese 45 Minuten

00:20:11: hinaus, wenn wir die Schülerinnen und Schüler einfach in die richtige Perspektive leiten,

00:20:18: dass sie das für sich selbst entdecken als etwas, was man eben auch neben dem Unterricht

00:20:22: gewinnbringend und freudbringend einsetzen kann. Also solche Hörbücher anhören parallel zum

00:20:32: schriftlichen Text zu hören, ist eine ganz tolle Gelegenheit auch, sich dann der Sprache zu nähern.

00:20:40: Also ich hab jetzt in einem Seminar mich um Kinder- und Jugendliteratur gekümmert und musste

00:20:45: dann natürlich auch selbst die letztjährigen Gewinner des National Book Awards lesen,

00:20:52: ein dicker Roman mit dem Titel "All My Rage". Ja, da hab ich dann mir das Hörbuch parallel

00:21:00: angehört und fand das ganz wunderbar. Da waren dann vier verschiedene Sprecher*innen zu hören,

00:21:06: die auch unterschiedliche Altersstufen und Akzente mitbrachten. Das war ein ganz, ganz tolles

00:21:13: Erlebnis und gerade auf der Ebene, sich den lauten der Fremdsprache da zu nähern und in ihrer

00:21:20: Vielfalt auch ist das, glaube ich, ein ganz gutes, extensives Erlebnis, was dann ja stundenlang dauern

00:21:27: kann und das hat sicherlich ganz viel Potenzial für das Lernen auch. Jetzt hattest du gerade

00:21:35: Akzente erwähnt, inwiefern spielen die denn beim Hörverstehen eine Rolle, weil ich muss gestehen,

00:21:40: meine Englischlehrerin kam aus Thüringen und ich hab ein thüringisches Englisch gelernt und hatte

00:21:45: keinen Bezug zu anderen normalen Anführungszeichen Englisch, was auch immer normal ist, heißt,

00:21:50: ob es britisch, amerikanisch, australisch oder was auch immer ist. Das ist sicherlich auch eine

00:21:55: schwierige Diskussion, weil das ja auch in Entwicklung ist, ja, also die Frage, was überhaupt ein

00:22:03: Standard sein kann, von was ist eigentlich Englisch als mündliche Sprache, ist ja eine schwierige,

00:22:11: schwierige Diskurs, aber deine Erfahrungen im Unterricht, die können, glaube ich, viele teilen

00:22:17: und was wir aus der Forschung erstens wissen, ist das auch nur geringe Veränderungen im Akzent,

00:22:24: also unter denen, wie du eben sagtest, sage mal, Standardvariitäten, nicht, also aus linguistischer

00:22:30: Sicht, nicht als starke Akzent bewertet werden müssten, die sorgen zu sehr unterschiedlichen

00:22:37: Leistungen, wenn man das testet, ja, also wenn wir denselben Text von zwei verschiedenen

00:22:42: Sprecher*innen einsprechen lassen und dann dazu dieselben Fragen stellen, dann hat das einen

00:22:49: großen Einfluss auf die Testleistung der Schülerinnen und Schüler, und ja, weil gleich bleiben da allgemeiner

00:22:55: Kompetenz im Herverstehen, das heißt, wir müssen davon ausgehen, dass das ein ganz wichtiger Bereich

00:23:02: des Herverstehens als Kompetenz ist, sich auf unterschiedliche Varianten der Sprache einzulassen

00:23:09: und somit müssten wir eigentlich dem Auftrag auch gerecht werden, da eine gewisse Vielfalt

00:23:14: im Unterricht anzubieten und das geht natürlich ganz logisch nur dadurch, dass wir verschiedene

00:23:21: Sprecher*innen in den Unterricht holen und das geht natürlich mit digitalen Audiumenien ganz

00:23:26: hervorragend. Wie bewusst wir dann jetzt über diese Variitäten sprechen und dass wir diskutieren,

00:23:32: dass wir hier eine kanadische Sprecherin hören und da jemand aus Neuseeland ist dann eine andere

00:23:39: Abwägung vielleicht, aber ganz grundsätzlich ist es hilfreich, sich mit unterschiedlichen

00:23:46: Variitäten auch exzensiv zu konfrontieren und nicht nur so beispielhaft. Wir haben jetzt ja sehr

00:23:54: viele Überschriften, würde ich mal sagen, angesprochen innerhalb der letzten paar Minuten. Ich

00:24:00: würde mich freuen, wenn du vielleicht zum Ende der Folge nochmal eine Kernbotschaft vielleicht

00:24:06: den Hörerinnen und Hörer mitgeben könntest. Du hast aber noch kurz Zeit darüber nachzudenken,

00:24:08: weil ich würde gerne noch mal für mich zusammenfassen, was die Fünftesen waren,

00:24:11: in der Hoffnung, das noch mehr auf den Punkt bringen zu können, dann sind wir auch quasi schon

00:24:17: durch mit der heutigen Folge. Was ich vor allen Dingen mitgenommen habe aus den Gesprächen war,

00:24:23: dass Arbeit mit Hörtexten aus der Lebenswelt der Schülerinnen und Schüler ganz wichtig ist,

00:24:27: nämlich dass man auch neue digitale Audiformate wie Podcasts und andere Formate-Hörbücher

00:24:33: meinetwegen nutzen darf, die auf reines Hör verstehen setzen, also Talks, Tutorials usw.,

00:24:38: wie die Geschichte von deinem Sohn, der sich in einem Stream of Thought das Minecraft-Erlebnis

00:24:45: angehört hat, wobei es jetzt vermutlich der Muttersprache war, dann zweitens noch das

00:24:51: Integrieren des Hörverstehens oder die Schulung dessen in eine komplexe Aufgabe,

00:24:57: bei der es um Inhalte geht, die Schülerinnen und Schüler interessieren, logischerweise,

00:25:01: und die für sie wichtig sind. Das heißt, dass man innerhalb der Aufgabe Räume schafft,

00:25:07: in der das Hörverstehen gezielt gefördert und geübt wird in diesem 45-Minuten-Kosett,

00:25:12: aber dass man das logischerweise planen muss. Dann drittens, dass die Unterteilung bei der

00:25:17: Unterrichtsplanung den Hörverstehensprozess in vier Schritte ermöglicht oder begünstigt,

00:25:23: nämlich erstens die inhaltliche Vorbereitung bzw. Kontextualisierung ganz wichtig,

00:25:27: dann das Text Verständnis vom Groben zum Detail, drittens der Fokus auf die

00:25:32: Sprachverarbeitungsprozesse, und viertens der Austausch zwischen den Schülerinnen und Schülern

00:25:37: über Hörverstehensstrategien, die sie dabei angewandt haben. Viertens, identifiziere typische

00:25:44: Schwierigkeiten, also zu gucken, dass die Schülerinnen und Schüler beim Hören Strategien haben und

00:25:52: Aufgabensupport, mit denen sie dann diese Schwierigkeiten umschiffen können. Dann zu guter

00:25:59: Letzt, fünftens, dass gemeinsame Festlegen von Zielen für Schülerinnen und Schüler vor dem Hören,

00:26:06: nicht einfach reingehen in den Text, sondern sich erst mal kurz Zeit nehmen zu reflektieren,

00:26:12: was wollen wir denn jetzt eigentlich machen? Dann weiter zu gucken, für welche Weiterarbeit

00:26:16: bzw. welches Lernprodukt benötigen denn jetzt die Schülerinnen und Schüler diese Information aus

00:26:20: dem Hörtext und wie können sie diese auch herausfiltern? Das waren diese 5 Thesenpunkte,

00:26:27: die mir hängen geblieben sind aus diesem Gespräch. Jetzt die Einladung an dich, wenn es nur eine Sache

00:26:33: gäbe, die man jetzt hier raus mitnehmen könnte aus dieser Folge, was würdest du denn dem Hörer der

00:26:39: Hörerinnen mitgeben wollen? Ja, also die eine Sache, die aus meiner Sicht mehr Licht benötigt,

00:26:48: das auf dem Schirm behält, im Unterricht ist, glaube ich, das, was du den Fokus auf Sprachverarbeitungsprozesse

00:26:55: genannt hast, das klingt ja auch erstmal einerseits ganz hilfreich, man möge auf etwas fokussieren,

00:27:02: dass sich das im Unterricht lohnt, das verstehen wir, glaube ich, schnell. Nur was bedeutet Sprachverarbeitungsprozesse?

00:27:11: Dieser Begriff versucht eigentlich die Aufmerksamkeit dahin zu lenken, dass wir das Hör verstehen ja schon

00:27:22: als eine große Herausforderung erleben wegen der Flüchtigkeit dieses Textes. Der ist da, aber anders

00:27:29: als ein Lesetext können wir ihn nicht gut festhalten. Das heißt, wir müssen uns in eine Lage versetzen,

00:27:35: mental, schnell und möglichst ohne Anstrengung die Bedeutung zu entschlüsseln, die da jemand

00:27:45: vermittelt und das gelingt, über ganz grundlegende Prozesse sprache, mündliche Sprache zu verarbeiten.

00:27:54: Ganz grob, also wenn ich jetzt ganz grob also sage, dann müssen die Hörerinnen und Hörer supere erkennen,

00:28:02: hier sind zwar keine Pausen zwischen ganz grob, also, aber ich muss das trotzdem so verfolgen und für

00:28:10: mich festhalten, jetzt wird offenbar kurz erklärt, dass gleich etwas zusammengefasst wird, ganz grob.

00:28:18: Also, wie kann man auf diese Wort für Wortprozesse einen Fokus legen? Dafür braucht es wirklich

00:28:26: eine Insel im Unterricht, dass wir bereits ein Verständnis entwickelt haben und uns jetzt darauf

00:28:32: einlassen zu üben, wirklich die Worterkennung zu üben, auch zu antizipieren, welches Verb könnte

00:28:39: denn jetzt noch kommen? Dafür brauchen wir eine inhaltliche Sicherheit, aber auch Zeit, um dann

00:28:47: eine solche Übungsphase noch mal zu integrieren. Die muss erst recht natürlich kontextualisiert sein,

00:28:54: denn sonst können wir das gar nicht leisten. Dann ist der eine Versuch mal zu aufzuschreiben,

00:29:00: welche Wörter wurden jetzt gesagt und welches wurde nicht gesagt, dann eine mehr oder weniger

00:29:06: erfolgreiche Übung, aber bei dem nächsten Text werden wir gleich vor der selben Herausforderung

00:29:11: stehen, weil ja so viele verschiedene Möglichkeiten da sind, mit Sprache umzugehen. Das muss also

00:29:19: gut eingebunden sein. Meine Beobachtung ist, dass das am ehesten noch vergessen wird. Also,

00:29:25: Text präsentieren, Fragen stellen, dazu ins Gespräch kommen, ist, glaube ich, ein Default-Ansatz,

00:29:30: mit dem wir alle klarkommen, aber wirklich am Verarbeiten der mündlichen Sprache übend

00:29:38: tätig zu werden, das lassen wir dann gerne schon mal hinüberfallen. Danke auch für dieses

00:29:43: schöne kleine Beispiel, mit dem grob gesagt also. Henning, schön, dass du da warst. Danke

00:29:49: für deine wertvollen Einsichten und bis bald. Sehr gerne.