Deutsch: Neue Sachlichkeit - kein alter Hut

00:00:00: Einfach unterrichten, der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrich Verlag. Wir bringen

00:00:09: innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt. Herzlich willkommen beim Podcast Friedrich

00:00:17: Plus Deutsch vom Friedrich Verlag. Wir möchten nicht in diesem Podcast ja mit innovativen Unterrichtsideen

00:00:23: inspirieren und deshalb bringen wir in jeder Folge den neuesten Stand der Fachdidaktik in

00:00:29: fünf Thesen, fünf Kernaussagen, vielleicht auch in fünf zentralen Anliegen zum Ausdruck und auf den

00:00:37: Punkt. Und heute geht es um das Thema "Neue Sachlichkeit im Deutschunterricht". Mein Name ist

00:00:43: Sebastian Müssel und ich spreche hier mit den Menschen hinter diesen Unterrichtsideen aus dem

00:00:48: Friedrich Verlag. Und heute darf ich jetzt ganz herzlich begrüßen Prof. Dr. Dieter Wobel. Er ist

00:00:54: Mitherausgeber von Praxis Deutsch und er lehrt oder ist am Lehrstuhl für didaktik der deutschen

00:01:00: Sprache und Literatur in Würzburg. Und wir werden uns gleich ein bisschen darüber unterhalten,

00:01:05: wie wir jetzt dieses Thema "Neue Sachlichkeit in den Deutschunterricht" reinbringen können.

00:01:09: Wie immer arbeiten wir dabei. Ich habe es gerade schon gesagt, die fünf wichtigsten Aspekte

00:01:13: heraus, die du für deinen Unterricht benutzen kannst. Und am Ende fasse ich diese fünf Thesen

00:01:17: dann auch nochmal für dich zusammen. Du findest sie auch nochmal in den Show Notes und damit

00:01:22: starten wir jetzt quasi nach der Vorrede direkt in das Gespräch rein. Und bevor wir zu den fünf

00:01:28: Thesen kommen, noch eine wichtige Frage, die wir klären sollten oder zwei Fragen. Die erste

00:01:32: Frage, die ich stellen möchte, ist einfach nur noch mal kurz auf den Punkt gebracht. Was genau

00:01:36: meint denn eigentlich "Neue Sachlichkeit" und damit herzlich willkommen Dieter im Podcast. Ja,

00:01:41: das ist Sebastian. Grüß dich. Ja, "Neue Sachlichkeit" ist eine Literaturströmung der 20er Jahre,

00:01:47: die Literaturströmung, die die Weimarer Republik begleitet. Also direkt nach Ende des ersten

00:01:52: Weltkriegs. Und in den frühen 20er Jahre beginnt sich zu entwickeln und ihren Höhepunkt zum Ende

00:01:56: der 20er Jahre findet und dann 33 abrupt abricht. Sachlichkeit deshalb, weil die Autoren und

00:02:02: Autorinnen genauso wie die anderen Künstler, die Künstlerinnen versuchen nicht mehr mit

00:02:07: Bombast, mit Stuck, mit noch originelleren und noch größeren metaforischen Sprachfiguren zu

00:02:16: arbeiten, sondern sie beschreiben, was sie sehen. Sie nehmen die Sprache zurück, sie reduzieren,

00:02:20: sie werden sachlich. Und du hast gesagt, und das findet man ja auch in der Ausgabe dann wieder,

00:02:25: das vielleicht nur noch als wichtiger Aspekt, das ist nicht beschränkt auf Literatur, sondern

00:02:30: dieser Aspekt von Sachlichkeit findet sich tatsächlich dann damals auch in anderen Bereichen

00:02:36: noch wieder. Vielleicht kannst du da auch noch ein paar Punkte zu sagen. Ja, klar. Also in den 20er

00:02:40: Jahren gibt es diesen einen Zug der neuen Sachlichkeit als einen prägenen, ästhetischen Zug. Der findet

00:02:44: sich in einigen Gemälden der Zeit wieder. Die Architektur, die moderne Architektur verzichtet

00:02:50: nun auf die Schnorkel und die Arabeske, sondern es werden glatte, façadenklare Fronten gezeigt. Das

00:02:58: Design etwa des Bauhauses nutzt die Funktion, also die Bauhausmöbel oder die Bauhausalltagsgegenstände

00:03:04: sind ganz klar auf ihre Funktion hinbezogen. Und selbst im neuen Medium-Film gibt es Tendenzen zu

00:03:09: Versachlichen wiederzuspiegeln, was ist, was man sozusagen im gesellschaftlichen Feld findet,

00:03:16: ohne dies großartig zu überhöhnen oder sprachlich zu überschütten. Mein erster Gedanke, den ich jetzt

00:03:21: gerade hatte, war das 40 Haus und bisschen nach Reinigung, nach Neuanfang. Wir beschränken uns

00:03:27: jetzt mal auf das Wichtigste an. Ja, das ist sicherlich eine Tendenz. Das mit diesem Neuanfang,

00:03:32: der ja auch politisch-gesellschaftlicher Neuanfang ist nach dem Krieg, die Weimarer Republik, der

00:03:36: Versuch, Demokratie etwas Neues zu etablieren, dass da auch der Versuch einer neuen Ausdrucksform

00:03:41: mit hinein spielt. Es ist aber tatsächlich hier der Versuch, Gesellschaft zu erfassen und zwei

00:03:46: ihre gesamten Breite. Und wenn man sich die Literatur vor allem der neuen Sachlichkeit ansieht,

00:03:50: dann zeigt die auch eine gewisse Breite. Sie reicht tatsächlich vom journalistischen Text über

00:03:54: die Gerichtsreportage, die quasi neu sachlich erfunden wird, bis hin zum Roman. Sie hat in der

00:04:00: Lyrik, wie im Drama, ihr Pendant, es geht darum, eben Sprache klar zu machen, klar zu kommunizieren,

00:04:06: welche auch Verwerfungen, welche Problemlagen Autoren und Autoren in der Gesellschaft entdecken

00:04:11: und diese eben nicht hinter Sprache zu verstecken oder mit Sprache zu überdecken, sondern im

00:04:15: Gegenteil sie frei zu legen. Und um damit quasi so eine Überleitung zur ersten These zu bekommen

00:04:20: oder zum ersten Kernmerkmal der Ausgabe und vielleicht da noch die Frage an dich, was hat dich

00:04:26: denn daran gereizt, jetzt dich nochmal mit so einem Thema zu beschäftigen und zu sagen, hey,

00:04:30: wir bringen jetzt nochmal so eine Ausgabe zu genau diesen Thema raus? Da gibt es mehrere Gründe.

00:04:35: Der erste Grund ist sicherlich rankalendarischer Grund. Die Texte der neuen Sachlichkeit feiern

00:04:40: 100-jähriges. Das heißt, die aufmerksame Zuhörer, die aufmerksame Zuhörerinnen wird es gemerkt haben,

00:04:45: wir haben 100 Jahre vollgebracht. Genau, also das, was in den 1920er Jahren sozusagen Stück für

00:04:50: Stück veröffentlicht und publiziert wurde, wird jetzt eben Stück für Stück 100 Jahre alt. Das ist

00:04:55: natürlich nur erst mal eine Oberflächenanlehrung, aber immerhin, so Jugendjahre, Jugendtage sind ja

00:04:59: immer anders, Dinge nochmal vorzuziehen und sie anzuschauen. Ein weiterer Punkt ist, dass Texte der

00:05:04: neuen Sachlichkeit etwa von Irmgard Keun seit vielen Jahren im Zentralabitur der Bundesländer verankert

00:05:10: sind, sodass neue Sachlichkeit durchaus ein Thema ist, das für den Literaturunterricht ohnehin immer

00:05:14: wieder neu aufzubereiten ist. Und ich verhehle nicht, es gibt auch einen persönlichen Grund. Ich

00:05:19: bin ein ganz großer Fan dieser Texte der neuen Sachlichkeit. Ich mag sie einfach und ich bin

00:05:22: auch jetzt beim Nochmallesen, beim Wiederentdecken vieler Texte, über Perlen gestolpert oder fehl

00:05:29: mir auf Texten auch mal wieder aufmerksam geworden, die ich mit einem ganz großen Vergnügen, großen

00:05:33: Genuss gelesen bzw. wieder gelesen haben. Also das, was du gerade sagst, das kann ich erst mal als

00:05:39: Nicht-Deutsch-Lehrer total nachvollziehen, weil ich fand es ganz spannend. All die Aspekte und

00:05:43: Themen, thematische Überschriften, um die es dann inhaltlich geht, habe ich gedacht, ja, ob das

00:05:48: jetzt vor 100 Jahren war oder quasi jetzt aktuell, da merkst du erst mal gar keinen Unterschied. Also

00:05:52: jetzt rein zeitlich, um oberflächlich natürlich betrachtet, weil es ihnen genau darum geht.

00:05:56: Und das ist ja auch so ein bisschen die erste Kernaussage, dass man eben diese Aktualität der

00:06:01: Texte nutzt und den Schülerinnen und Schülern damit auch noch mal vor Augen führt, dass quasi

00:06:05: vor 100 Jahren vieles schon genauso war wie heute. Richtig? Ja, absolut richtig. Das ist ein

00:06:11: zentrales Anliegen der Ausgabe, deutlich zu machen, dass diese Texte 200 Jahre alt sind, uns in den

00:06:17: 2020er Jahren aber in vielem näher sind als Texte etwa der 1950er oder auch der 1960er Jahre. Also Themen,

00:06:24: die unter aktuellen Anglizismen daherkommen, die was weiß ich, Fake News oder #MeToo als Debatte und

00:06:31: Diskurs, da hat man ja den Eindruck, dass seine Themen, die quasi gerade aufgeploppt sind, ja,

00:06:36: leider ist es oder ist es nicht so. Das sind Themen, die in den 20er Jahren, den 1920er Jahren

00:06:42: bereits verhandelt wurden und die sich in der Literatur der 1920er Jahre eben auch finden. Also

00:06:46: gerade dieses Fake News Beispiel, wenn man mal bei Erich Kästner im Fabian Roman nachliest,

00:06:52: da wird man sehen, die Journalisten, die ihr Arbeitsethos nicht allzu gründlich auffassen,

00:06:57: behalten Falschmeldungen in die Zeitung setzen, damit die Zeitung voll ist, nicht untergreifen,

00:07:01: damit das Blatt gefüllt ist und sich nicht weiter darüber Gedanken machen, was sie damit

00:07:05: anrichten. Oder wenn man den wunderbaren Roman Käsebier erobert, den Kurfürsten Damm von Gabriele

00:07:10: Targe bließt, da sieht man das Funktionsprinzip von Deutschland sucht den Superstar. Also wie die Medien

00:07:16: ihre Stars seien sie noch so unbedarft, zu Stars erst macht. Auch der Motto, man braucht die Schlagzeile,

00:07:22: man braucht den Hype um eine Person, aber in der nächsten Saison wird der nächste Star gemacht

00:07:28: und da gibt es den nächsten Superstar und keiner redet mehr vom Superstar davor. Also solche Dinge

00:07:32: zeigen, übrigens gibt es auch für soziale Themen, also etwa die Rolle der Frau, der Wandel der

00:07:37: Arbeitswelt, das sind alles Themen, die uns sehr aktuell erscheinen, die sehr aktuell sind, die

00:07:42: aber gleichzeitig zeigen, dass wir eigentlich seit gut hundert Jahren auf der Stelle treten und uns

00:07:47: immer noch mit denselben Problemen umschlagen, wie die der Weimarer Republik verhandelt worden.

00:07:51: Das ging mir nämlich gerade auch durch den Kopf. Ich habe so überlegt, okay, was ist quasi der

00:07:56: Erkenntnisgewinn, den ich daraus gewinne? Also wenn ich jetzt als Schüler/Schülerin, ich meine, ich finde

00:08:01: das total schön, weil ich kann da glaube ich ganz anders inhaltlich andocken, als wenn ich jetzt ein

00:08:04: Text lese, der vielleicht historisch viel weiter weg ist oder wie du gerade auch schon gesagt hast,

00:08:08: 50er, 60er Jahre, wo einfach was mich nicht so packt. Also das packt mich und jetzt über die ich

00:08:12: sage mal Deutsch betrachtung hinaus, also was wäre der Erkenntnisgewinn? War es damals wirklich

00:08:16: genauso wie jetzt? Oder gibt es da schon auch Unterschiede? Ja selbstverständlich gibt es Unterschiede,

00:08:20: also die Zeitumstände sind mit Nichten zu vergleichen. Als ich denke die 2019/20er Jahre waren in vieler

00:08:26: Hinsicht radikaler und extremer, als das in der Gegenwarte der Fall ist. Auch die politische

00:08:31: Situation war viel zerrissener, viel existenzieller, viel dramatischer. Die soziale Situation war

00:08:35: um ein Vielfaches verschärft. Also insofern würde ich jetzt nicht mit Blick auf die Umstände

00:08:40: einfach eine Parallel ziehen und sagen, es kommt alles wieder und spätestens nach 100 Jahren sind wir

00:08:44: wieder da, wo wir waren. Also da bin ich weit von entfernt. Allerdings mit Blick eben auf Literatur

00:08:49: im Unterricht und die die Relevanz von Literatur im Unterricht scheint mir gerade hier ein Zugang

00:08:54: zu sein, der zeigt, dass man sozusagen auch die eigene Gegenwart nochmal beleuchten kann,

00:08:59: nochmal ausleuchten kann und ein Verständnis für Problemlagen, für Verwerfungen, für die

00:09:03: aktuelle Diskurse der Gegenwart entwickeln kann, wenn man einen Schritt zurücktritt und eben nicht

00:09:07: nur das anschaut, was gerade jetzt publiziert wird, sei es literarisch, sei es in den Medien,

00:09:12: sondern das ganze Gewissermassen durch die Brille der 2019/20er Jahre betrachtet und dort

00:09:17: vielleicht auch Ursachenforschung betreiben kann, die eine oder andere Ursache für Problemen,

00:09:23: mit denen wir uns heute hat, noch umschlagen, finden kann. Und vielleicht auch dann an der

00:09:27: einen oder anderen Stelle Entwicklungsschritte vermeidet, die sich dann daraus vielleicht

00:09:31: ergeben haben. Ja, also vielleicht noch eine Frage dazu, weil du es gerade gesagt hast,

00:09:35: jetzt den Blick mal zurückzunehmen, ist ja ganz spannend. Und trotzdem haben wir vorhin ja schon

00:09:38: gesagt, das waren irgendwie ganz, ja, auf den Punkt gebrachte Texte oder sind jetzt auf den Punkt

00:09:43: gebrachte Texte. Hat man das damals auch schon so gesehen, also neue Sachlichkeitstexte, so war

00:09:48: das damals auch schon, dass die Menschen gesagt haben, wow, wir erkennen hier einen Unterschied und

00:09:51: wir beschäftigen uns damit oder hat das quasi auch Zeit gebraucht, sich damit auseinanderzusetzen,

00:09:55: um dessen gewahr zu werden? Ah, da muss man, glaube ich, unterscheiden zwischen unterschiedlichen Gruppen,

00:10:00: der Rezeption. Also die zeitgenössische Rezeption hat zum Teil diese Texte genau deswegen bejubelt,

00:10:05: weil sie eben sehr aktuell waren, weil sie sehr zeitgemäß waren, weil sie in der Sprache eben auch

00:10:10: klar und nüchtern dargestellt hat. Das ist sozusagen als Innovationsschritt seinerzeit gelobt worden,

00:10:16: aber ich sagte schon, die 1920er Jahre sind eben nicht nur neue Sachlichkeit. Die kulturelle

00:10:22: Spannbreite der 20er Jahre ist immens breit und auch die Bereitschaft der Menschen sich auf Neues

00:10:28: einzulassen und genauso wie es eben hinsichtlich der neuen Sachlichkeit Jubel gab, so gab es eben

00:10:33: auch massive Ablehnung von all denjenigen, die sich eben nicht den neuen Herausforderungen stellen

00:10:38: wollten, die sich überfordert gefühlt haben, die sich abgehängt gefühlt haben, die zurück wollten.

00:10:42: Also insofern ist es immer so eine Spartengeschichte. Also die neue Sachlichkeit ist, sind nicht die

00:10:49: 20er Jahre, sind nicht die Weimarer Republik, sie sind eine Facette neben viel. Und das wird

00:10:54: nochmal wichtig herauszustellen. Und gleichzeitig, das hat es gerade irgendwie nochmal schön auf

00:10:59: den Punkt gebracht, und wir sehen eben, wie aktuell ist es. Also der Umgang mit Veränderungen,

00:11:02: das erleben wir ja jetzt auch wieder gesamtgesellschaftlich, global gesehen wiederum. Im System

00:11:08: Schule, egal wo du es betrachtest, dass es einfach extrem anstrengend ist, im Sinne von, also für die

00:11:13: einzelnen Personen ist es anstrengend, aus unterschiedlichsten Gründen. Und vielleicht lassen

00:11:16: sie nochmal so, wenn wir jetzt so auf die zweite Kernhaussage gehen, zweite These gehen, doch mal

00:11:22: ein bisschen reinzoomen, weil er heißt es, dass man sich natürlich, um Unterrichts interessant zu

00:11:27: gestalten, auch so Themen konzentrieren könnte, wie soziale Unterschiedlichkeit, wie Geschlechterrolle,

00:11:32: Geschlechterrollen insgesamt, Zukunftsvision. Wie lässt sich das gut mit dem Thema Neusachlichkeit

00:11:37: machen? Vielleicht können wir das mal ganz konkret an einem Beispiel festmachen. Ja, wollte ich auch

00:11:41: gerade sagen, ein Beispiel hilft da ganz sicherlich. Wenn man sich überlegt, dass nach wie vor ja gleiche

00:11:45: Arbeit ungleich bezahlt wird, sonst die Lohnböhe davon abhängt, ob jemand eben ein Mann oder eine

00:11:50: Frau ist, dann wird man in der Literatur der 20er Jahre feststellen, dass es da gewissermaßen Ursachen

00:11:56: dafür gibt. Die darin liegen, dass in den 20er Jahren etwa völlig neue Berufsfelder erfunden

00:12:02: worden sind, also etwa die auch die soziale Schicht der Angestellten, der Sekretärinnen, und das sage

00:12:07: ich jetzt nicht mit Binnen-i, sondern tatsächlich Sekretärinnen, das ist eine neue der veränderten

00:12:13: Wirtschaft folgendem Berufstätigkeit und diese Gruppe der Frauen, die in diesen Berufen tätig

00:12:18: waren, die ist im Prinzip von vornherein ausgebeutet, untergebuttert, schlecht bezahlt, zum Teil

00:12:24: sexuell genötigt und bedrängt worden. Und das sind Befunde, die eben in der 20er Jahre passieren,

00:12:30: die dort real sind, die in der Literatur der 20er Jahre verhandelt werden und die, wenn man es liest,

00:12:35: eben ausgesprochen gegenwärtig sind und uns gar nicht so furchterlich fremd vorkommen. Hast du da ein

00:12:39: bestimmtes Beispiel vor Augen, also bestimmten Text, ein bestimmtes Werk, bei dem das gut wäre oder

00:12:45: was dir gut gefällt, wo du sagst, das ist super für den Unterricht, weil? Also ich würde dir einen

00:12:50: Roman direkt nennen wollen, das Mädchen an der Orga-Privat von Rudolf Braune, die Orga-Privat war

00:12:56: eine Schreibmaschinen-Typ, sowas wie die Adler oder Komodore. Also das Mädchen an der Orga-Privat 1930

00:13:02: geschrieben, spiegelt genau diese Geschichte eines 19-jährigen, 19-jährigen Jungen Frau, die aus der

00:13:07: Provinz nach Berlin in die Metropole kommt und die sich mit dieser neuen Berufstätigkeit als

00:13:12: Perspektive einen sozialen Aufstieg verspricht und dann sich in so einem Großraum-Büro wiederfindet,

00:13:18: dass ich in diese Hackordnung einsortieren muss und feststellt, dass sie eigentlich da tatsächlich

00:13:22: ausgeliefert sind und zwar insbesondere den männlichen Vorgesetzten. Sie versucht dann sozusagen

00:13:27: Solidarisierungsbewegungen herbeizuführen, vielleicht sagen so was wie eine prototypische

00:13:32: gewerkschaftliche Bewegung unter den Sekretärinnen herbeizuführen, als dann nämlich schließlich

00:13:37: eine entlassen werden soll, die Schwanger wird, nachdem sie vergewaltigt worden ist. Die Sache

00:13:40: geht schlecht aus, und zwar vor allem für die Initiatoren dieser sozialen Aktion, die dann

00:13:47: letztendlich entlassen wird. Also der Sekretärin in Roman, das ist so ein Subschore der Neuensachlichkeit,

00:13:53: spiegelt genau diese beruflichen Kontexte wieder. Und das Mädchen an der Orga-Privat von

00:13:58: Rudolf Braune ist ein ganz wunderbares Beispiel. Und vielleicht nochmal ein ganz anderes Beispiel zu

00:14:01: nennen, also wenn wir mal, das ist ja jetzt ein Aspekt, den wir gerade genannt haben, vielleicht

00:14:04: noch ein zweiten Aspekt, wenn wir verschiedene Menschen mit verschiedenen

00:14:07: Bereichen und Schwerpunkte, die uns gerade zuhören, also wenn du sagst, da hätt ich noch was?

00:14:11: Ja, nehmen wir doch mal die ganzen Sportromane. Also Sport ist ja auch ein Thema, das Schülerinnen und Schüler recht nahe liegt.

00:14:19: Sport wird in den 1920er Jahren so eine Inszenierung von Unabhängigkeit.

00:14:25: Also so was wie die sechs Tage Rennen sind erfunden worden, die ersten großen Boxkämpfe gibt es.

00:14:29: Das heißt, Sport wird zum einen für Männer, aber noch mehr für Frauen tatsächlich zu einem Vehikel, um sich von Rollenkonventionen, von Rollenbildern zu befreien,

00:14:38: sich selbst zu emanzipieren, ein bisschen zur Kleidung, die dann eben funktional wird, um eben für bestimmte Sportarten tauglich zu sein.

00:14:47: Sport wird sozusagen als eine Bewegung gezeigt, in der sich auch soziale Gegensätze ein Stück weit aufheben, aber eben nur ein Stück weit.

00:14:54: Letzten Endes wird, bestenfalls, kaschiert. Sie werden natürlich nicht aufgehoben.

00:14:58: Insofern sind die Sportromane der 20er Jahre, die Boxromane, die Fahrradromane ein ganz wunderbares Beispiel.

00:15:06: Und auch da könnte ich eben schnell einen Text nennen von Marie-Louise Fleißer, eine Zierde für den Verein.

00:15:12: So heißt der Roman mit einem schönen Untertitel "Roman vom Rauchen, Sporteln, lieben und verkaufen".

00:15:18: Das sind doch Wörter, das spricht mich doch total an direkt.

00:15:21: Alles dabei. Das ganze Spektrum dabei. Also, da wird schon deutlich, dass hier im Prinzip parallel bestehen zwischen dem System Sport, dem System Wirtschaft,

00:15:30: dem System Liebe auch, also private Beziehungen, so dass hier der Sport etwas symbolisches, prototypisches ist, in dem Geschlechterordnungen,

00:15:38: in dem Emanzipationen, Entwicklung und in dem Letzten Endes auch ökonomische Diskurse verhandelt werden.

00:15:44: Also, das sind auf jeden Fall schon mal zwei Beispiele. Danke dafür.

00:15:47: Und jetzt leiten wir mal über zum dritten Kernanliegen zur dritten These.

00:15:52: Und da bin ich gleich mal gespannt, was du sagst.

00:15:54: Und zwar ist ja immer so das Argument oder die Idee natürlich unterricht zeitgemäß zu gestalten, logischerweise.

00:15:59: Und natürlich auch irgendwie die Schülerinnen und Schüler mitzunehmen, authentischen und realitätsnahen Bezug für sie herzustellen.

00:16:07: So, jetzt haben wir ja ganz schon ganz viel darüber gesprochen, dass das dann inhaltlich gut geht.

00:16:11: Ich habe mich jetzt oder eine These, die man ja in den Raum stellen könnte, wäre oder ist, dass man eben bekannte Medien nutzt,

00:16:17: die die Schülerinnen und Schüler vielleicht auch schon kennen, auch vielleicht auch in digitaler Art und Weise, Filme, Verfilmungen,

00:16:23: also was Neuzeitliches, um zu sagen, hey, darüber schaffen wir einen Einstieg in das Thema.

00:16:28: Absolut, also Medien wären hier ein probates Beispiel, wobei ich sage, das wichtigste im Medium sind die Texte selbst.

00:16:35: Die Texte sind eben sprachlich tatsächlich nicht durch große Fremdheit geprägt, die lassen sich ohne allzu große Einstiegshörden rezipieren.

00:16:41: Und die Texte sprechen für sich, die sprechen auch Schülerinnen und Schüler an.

00:16:44: Die sprechen im Übrigen auch jüngere Schülerinnen und Schüler an, denn Neuersachtlichkeit gibt es ja nicht nur in der Literatur für Erwachsene,

00:16:50: sondern Neuersachtlichkeit gibt es ja auch in der Kinder- und Jugendliteratur.

00:16:53: Und da wird durch die Textruktur selber schon das jüngere Lesepublikum angesprochen.

00:16:57: Man denkt an eben die Detektive von Erich Kästner oder man denkt an den zugrunde liegenden Text Kai aus der Kiste von Wolf Durian,

00:17:04: der auch schon dieses Element der Bande und das gemeinsame Lösungs eines Problems eines Fals in den Mittelpunkt steht.

00:17:10: Also die Texte selber sprechen an.

00:17:12: Man kann aber selbstverständlich auch, wenn man wieder an ein Fabian-Romant von Kästner denkt, die aktuellste Verfilmung aus dem Jahr 21 heranziehen

00:17:19: und sozusagen mit den Mitteln des Films der 2020er Jahre ein Text der 1920er Jahre in Szene gesetzt wird.

00:17:25: Und hier wird dann auch ein wunderbarer Zugang geschaffen.

00:17:27: Aber ich vermute, die Texte selber oder Auszüge aus den Texten schaffen diese Zugänge und zeigen Schülerinnen und Schüler, wie nah sie diesen Texten letztendlich sind.

00:17:35: Und das ist ja vielleicht auch mal ein spannender Ansatz, es genau andersrum zu machen.

00:17:38: Also quasi den Text als Grundlage zu nehmen, als Unterrichts-Einstieg sozusagen.

00:17:43: Und da gibt es ja auch, weil du hast es jetzt gerade mit dem Fabian angesprochen, da gibt es ja auch ein Beispiel in der Ausgabe zu,

00:17:48: wo da näher darauf eingegangen wird und wo es auch beschrieben wird, wie man das machen kann.

00:17:52: Und da wird jetzt zum Beispiel gesagt, dass man im Anschluss dann hingeht und sich die Verfilmung anschaut

00:17:57: und dann guckt, okay, wie ist denn eigentlich der Originaltext nochmal, wie ihr es formuliert, modifiziert und porrentiert wird

00:18:04: und auch die verschiedenen Stilmittel nochmal zu vergleichen? Also was passiert filmisch, was passiert meteorarisch?

00:18:09: Wäre ja auch nochmal ein anderer Ansatz.

00:18:11: Absolut richtig. In einem Literaturunterricht, der ja in Teilen immer auch Medienunterricht ist, geht es ja darum, Medienverbünde auch zu nutzen.

00:18:17: Und da ist so ein Rezeptionstext, wie immer eine aktuelle Verfilmung, das geht für die Detektive genauso.

00:18:23: Die Verfilmung ist zwar jetzt nicht mehr taufrisch, aber im Vergleich zum Alter des Textes ist immer noch relativ neu.

00:18:28: Da gibt es einfach Ideen und Möglichkeiten, diese Medien einzubeziehen und dann eben den Referenztext, also den Printtext

00:18:36: und den Interpretationstext, die filmische Adaption aufeinander zu beziehen.

00:18:39: Und da finde ich jetzt persönlich nochmal spannend, es geht ja immer auch um Wirkung.

00:18:42: Also wie wirkt ein Text, den ich lese? Wie wirkt ein Film, den ich mir anschaue? Was macht das mit mir?

00:18:47: Und da finde ich spannend, was dann auch nochmal passieren kann.

00:18:50: Denn wir haben vorhin gesagt, dass teilweise zum Beispiel Stichwort Fake News, wenn das eingebaut wurde, ein Text,

00:18:55: um auch nochmal die neuzeitlichen Bezug herzustellen, dass ja heute auch durch diese ganzen sozialen Netzwerke zum Beispiel,

00:19:01: wo ja Film das zentrale Medium ist, wo vielleicht eine Information, die als Text vorher zur Verfügung stand, im Film dann ganz anders genutzt wird.

00:19:09: Also das finde ich irgendwie auch nochmal ein interessantes Aspekt.

00:19:11: Ja, absolut. Also bleiben wir bei dem Beispiel, dass auch in der Ausgabe verhandelt wird, der Kessner Roman Fabian und die aktuelle Verfilmung.

00:19:18: Das Spannende liegt ja darin, dass hier einerseits Figuren historisch inszeniert werden, also über ihre Kleidung etwa,

00:19:24: in ein historisches Berlin reinversetzt sind und gleichzeitig sind in diesem historischen Berlin allerdings gegenwahrtsberlin-Elemente drin.

00:19:32: Also etwa die Steuerbarsteine, die sind zu sehen, die in den 1920er Jahren selbstverständlich noch nicht dort gelegen haben.

00:19:38: Und dadurch gibt es sozusagen diese Übergänge zwischen 1920er und 2020er Jahren.

00:19:43: Dann lass uns mal einen Schritt weitergehen und eine vierte Kernaussage ist, die man aus der Ausgabe herauslesen kann,

00:19:49: dass man davon profitiert, dass diese Texte aus der neuen Sachlichkeit natürlich den Alltag total klar wiedergehen.

00:19:55: Wir haben es schon ein paar Mal gesagt und sich zum Beispiel nicht hinter symbolischer Sprache verstecken.

00:20:00: Das ist die Aussage und dann beschreibt die in der Ausgabe auch, dass das ja auch auf die einzelnen Text Gattung,

00:20:07: also zum Beispiel in der Lyrik und so, auch übertragbar ist. Vielleicht magst du da noch was zu sagen?

00:20:11: Ja, absolut. Ich hatte ja schon gesagt, dass den Autoren und Autorinnen, was dann anliegen ist, eben die Sprache zu entschlacken.

00:20:17: Und insofern ist die Strömung der neuen Sachlichkeit auch durchaus eine antiexpressionistische Strömung zu sehen.

00:20:22: Wir hatten also in der expressionistischen Lyrik, um das Beispiel aufzugreifen, wenn er versucht hat, mit Sprachbombast,

00:20:29: mit einem metaphorischen sprachlichen Aufwand zu argumentieren und zu ästhetisieren,

00:20:34: geht die Lyrik der neuen Sachlichkeit gerade wieder zurück und nimmt jede Psychologisierung auch raus.

00:20:40: Also liebes Lyrik, neusachlich bei Kessner, immer wieder Kessner, aber nicht nur auch bei Masha Kaleco zum Beispiel,

00:20:46: Großstadt-Liebe, das ist so ein Text, der zeigt, dass letzten Endes die seinerzeit neuen Medien das direkte Sprechen über Gefühle ersetzen

00:20:56: und dass eben diese Technisierung ermöglicht, sich nicht mehr direkt in einer Konfrontation zu stellen,

00:21:03: sondern auch solche Dinge wie Liebe oder zwischenmenschliche Beziehungen tatsächlich zu versachlichen.

00:21:09: Und die Lyrik schafft es eben auch sprachlich, indem sie ganz unaufgeregt, ganz unauffändig thematisiert,

00:21:14: wie zwei Menschen sich kennenlernen und sich dann aber auch wieder gehen lassen.

00:21:18: Ja, das habe ich mich gerade gefragt, ist das trotzdem, also jetzt frage ich dich mal,

00:21:22: aus der Forschungsperspektive quasi auch und aus der direkte Brille gleichermaßen, ist das trotzdem schön?

00:21:30: Also so verblühende Sachen sind gerade, sprich es gerade das Thema Liebehandel.

00:21:33: Also das ist ja irgendwie auch in der romantisierten Vorstellung vielleicht irgendwie etwas ganz Schönes,

00:21:37: einerseits vielleicht historisch und andererseits heutzutage, gerade bei den Schülerinnen und Schülern,

00:21:41: wahrscheinlich auch wieder durch ganz frühe Kontakte mit allem, was mit Liebe

00:21:46: und Sexualität und so zusammenhängt, vielleicht auch schon wieder ganz entromantisiert.

00:21:50: Also ich habe mich gerade gefragt, finde ich das vielleicht gerade deswegen cool und schön und spannend?

00:21:54: Ist das noch schön? Und wenn es so sachlicher auf den Punkt gebracht ist?

00:21:57: Also mit der Kategorie "Schön" kann ich tatsächlich nicht viel anfangen,

00:22:00: weil es liegt dann mal im Auge des Betrachters oder den Betrachteren aus jemandem schön mit.

00:22:04: Das ist zumindest eine Differenzkriterium.

00:22:08: Und ich denke, Herr Rambachsende, die vielleicht eher auf so einer Romantik schien,

00:22:12: oder die bestimmte Vorstellungen mit Liebe, mit Verliebtsein verbinden,

00:22:18: denen sozusagen eine Differenzmarke an die Hand zu geben

00:22:22: und mal zu schauen, dass man über Liebe auch anders sprechen kann.

00:22:25: Und dass Liebe eben nicht immer nur sozusagen im Klischee ist

00:22:28: und dass man nicht immer nur Herz und Schmerz reinigen muss,

00:22:30: sondern dass es auch andere Formen des Sprechens über Liebe gibt

00:22:33: und im Übrigen auch andere Formen Liebe zu erleben.

00:22:35: Das kann manchmal kein Nachteil sein.

00:22:39: Ja, war persönlich gefragt und persönlich geantwortet.

00:22:42: Danke dafür.

00:22:43: Und damit kommen wir dann zur letzten Theose, zur letzten Aussage, zur letzten Anliegen.

00:22:48: Und zwar das natürlich dieses Thema,

00:22:50: und das ist ja auch grundsätzlich immer ein Aspekt,

00:22:52: dass wir Möglichkeiten von Überfachlichkeit hinbekommen,

00:22:55: also von überfachlichen Lernen.

00:22:57: Da können wir nochmal antropfen, das ist das, was wir vorhin gesagt haben,

00:23:00: weil sich eben neusachliche Elemente auch in Musik, in Bildern

00:23:04: und in Architektur zum Beispiel wiederfinden.

00:23:07: Vielleicht kannst du das noch kurz ausführen.

00:23:09: Also die neue Sachlichkeit ist ein wunderbares Beispiel,

00:23:11: tatsächlich so ein Programm einer Kulturdidaktik aufzumachen,

00:23:14: dass über reine Literatur didaktik in einem engeren Sinne hinausgeht.

00:23:18: Und das zeigt, dass hier eine bestimmte Ästhetik,

00:23:21: eine bestimmte Weltsicht, eine bestimmte Art Weltsch

00:23:24: und Funde der Welt zu verhandeln,

00:23:26: sich in ganz unterschiedlichen Bereichen wiederfinden.

00:23:28: Da hat er ja schon über die Architektur kurz gesprochen,

00:23:31: und sein Bauhauses mäßig nochmal erwähnen,

00:23:33: dass also tatsächlich ein Deck an die Dinge wie die Bürostühle

00:23:36: oder die T-Kannen, die die Bauhausdesignerinnen und Designer entwerfen,

00:23:39: die sind in ihrer Funktion geprägt, die sind schlicht,

00:23:43: die sind klar in ihrer Linienführung, sie haben ein Gebrauchsaspekt.

00:23:46: Die Form folgt der Funktion.

00:23:48: Aber das gilt auch für Populärkultur, also wenn man sich die Schlager,

00:23:51: die Chansons anschaut, wenn man sich die Filme,

00:23:53: wenn man sich die Reklame, die Reklameanzeigen der 1920er Jahre anschaut,

00:23:58: und auch das ist eine Elemente von der Alltagskultur,

00:24:00: dann wird man dort ganz klare Botschaften,

00:24:02: dass das abrüstende, sprachliche Abrüsten wiederfinden,

00:24:07: dass eben sowohl in verschiedenen Kulturformen

00:24:10: wie auch in Bereichen der Alltagskultur zu finden ist.

00:24:12: Und das sind eben Schnittstellen, die für eine Kulturdidaktik

00:24:15: hier sehr hilfreich sind, wo man sehen kann,

00:24:17: dass es nicht nur ein singuläres literarisches Phänomen ist,

00:24:20: sondern dass das, was eben unter anderem in Literatur auftritt,

00:24:23: in anderen ästhetischen Formen, in anderen kulturellen Ausprägungen

00:24:27: ebenfalls vorkommt.

00:24:28: Insofern ist überfachliches Lernen da tatsächlich ein wichtiges Stichwort,

00:24:32: nicht zu verwechseln mit fachübergreifendem Lernen,

00:24:34: das ist ja nochmal eine andere organisatorische Frage,

00:24:36: aber zu zeigen, dass eben Literatur als Bestandteil

00:24:40: einer kulturellen Gesamtverfasstheit funktioniert,

00:24:43: und dass es eben Ankerpunkte und Ankerstellen gibt

00:24:47: zwischen verschiedenen Künsten, zwischen verschiedenen Kunstformen,

00:24:49: das scheint mir sehr wichtig, und es scheint mir auch eine wichtige Perspektive zu sein,

00:24:53: die sich eben exemplarisch am Bereich der Literatur-Schrägstich-Kultur

00:24:57: der Neuensachlichkeit erlernen und ergraben lässt.

00:25:00: Und um den Bogen auch noch mal zu heute zu schlagen,

00:25:02: genau diese Elemente finden sich ja heute auch in allen anderen Bereichen ja auch wieder.

00:25:06: Also wenn wir nur mal an Smartphone-Design,

00:25:08: um in der Lebenswirklichkeit der Schülerinnen und Schüler zu denken,

00:25:11: App-Design, Werbung, das ist gerade angesprochen,

00:25:14: all diese Dinge sind ja auch wieder ganz, ganz minimiert rein,

00:25:19: ohne viel Geschnurkel, ohne viel Getöne, sondern einfach auf den Punkt gebracht.

00:25:23: Also das auch da hast du ja dann wieder den Gegenwartzbezug.

00:25:26: Absolut so ist das ja, stimmt.

00:25:28: An der Stelle, mit Blick auf die Zeit, die Zeit grenzt immer in solchen Gesprächen,

00:25:32: du hast gleich das Schlusswort, da darfst du gleich gerne nochmal

00:25:36: einen Aspekt oder mehrere an uns richten, tatsächlich.

00:25:39: Und ich würde an erster Stelle jetzt einmal zusammenfassen,

00:25:42: was wir gerade miteinander besprochen haben.

00:25:43: Das heißt also, wir haben fünf Kernanliegen thematisiert

00:25:45: und das erste Mal zu sagen, wir nutzen einfach diese Aktualität der Texte,

00:25:49: weil wir eben festgestellt haben, dass ganz viel ist in den 1920er Jahren

00:25:52: zumindest in Ansätzen ähnlich war wie heute.

00:25:55: Zweite These, dass wir uns auf diese ganzen Themen wie soziale Unterschiede,

00:25:58: geschlechter Rollen, Zukunftsvisionen konzentrieren können,

00:26:01: um Unterricht einfach interessant zu gestalten.

00:26:04: Dann haben wir gesagt als dritte These, dass wir gar nicht unbedingt neue Medien brauchen,

00:26:09: sondern dass der Text an sich schon interessant ist

00:26:12: und den Unterrichtseinstieg damit zu machen und vielleicht davon abgehend

00:26:15: dann nachher den Schwung auf neue Medien zu nehmen.

00:26:17: Als viertes haben wir gesagt, dass die Texte den Alltag klar wiedergeben

00:26:20: und sich eben nicht so symbolhaft wieder vor vielleicht präsentieren

00:26:24: und das letzte war, das überfachliche Lernen, dass das eben super möglich ist.

00:26:28: Wenn du jetzt vielleicht die Quintessenz für dich zusammenfass,

00:26:30: das ist die erste Frage und danach kommt dein Schluss vor uns.

00:26:33: Die Quintessenz aus dieser Ausgabe, neue Sachlichkeit in Deutschunterricht,

00:26:36: was ist das für dich?

00:26:38: Die Quintessenz ist eigentlich die Aufforderung an Lehrkräfte,

00:26:41: den Mut zu haben, sich dieser Texte zu bedienen,

00:26:44: sie zu nutzen, sie wiederzuentdecken und zwar für alle Altersgruppen,

00:26:47: auch für junge Schülerinnen und Schüler im Bereich der Kinderliteratur,

00:26:50: für Schülerinnen der Mittelstufe, im Bereich der Lürik.

00:26:53: Die neue Sachlichkeit ist zugänglicher als man das vielleicht denkt

00:26:56: und die 100 Jahre Differenz werden spielend wettgemacht,

00:27:00: eben durch die sprachliche Kleid, durch die sprachliche Aktualität,

00:27:03: durch die thematische Aktualität der Texte selbst.

00:27:06: Also keine Angst vor der neuen Sachlichkeit greift zu.

00:27:09: Und das greift zu, bezieht sich auf die Ausgabe.

00:27:12: Da finden sich nämlich ganz, ganz viele Beispiele noch weiter ausgeführt,

00:27:15: ganz viel erklärt dazu.

00:27:17: Und ich finde gerade diese, auf dem Cover,

00:27:20: wenn man das Cover dann sieht, finde ich spannend,

00:27:22: weil das erinnert natürlich an die 1920er Jahre

00:27:25: und trotzdem, wenn man dann reinschaut, merkt man, wow, völlig zeitgemäß.

00:27:28: Von daher vielen Dank für diese ganzen Einblicke,

00:27:30: vielen Dank für die Erläuterung und dass du das mit uns geteilt hast

00:27:32: und jetzt hast du den absoluten Schlusssatz, den du noch loswerden möchtest.

00:27:35: Ja, und was soll ich sagen?

00:27:37: Die neue Sachlichkeit ist ein Füllhorn an Texten,

00:27:40: die es wieder zu entdecken lohnt.

00:27:42: Und zwar auch jenseits der altbekannten,

00:27:44: üblichen Verdächtigen wie Kessner und Keun.

00:27:47: Auch diese Ausgabe macht einen Vorschlag,

00:27:49: ein Text wieder zu entdecken.

00:27:50: Man kann hineingreifen, man findet überraschende Texte,

00:27:52: man findet überraschende Anschlüsse,

00:27:54: man findet überraschende Themen.

00:27:55: Das ist einfach ein Füllhorn an toller Literatur.

00:27:58: Das war "Einfach unterrichten".

00:28:04: Der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrichverlag.

00:28:08: Wir bringen innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt.