Englisch: How to change the world: Inspiring people

00:00:00: Einfach unterrichten, der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrich Verlag. Wir bringen

00:00:09: innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt. Herzlich willkommen beim Podcast Friedrich

00:00:17: Plus vom Friedrich Verlag. Wir möchten dich in diesem Podcast mit innovativen Unterrichtsideen

00:00:22: inspirieren und deshalb bringen wir in jeder Folge den neuesten Stand der Fachdidaktik zum

00:00:28: Unterricht eines Themas in fünf Thesen auf den Punkt. Mein Name ist Sebastian Nüsse und ich freue

00:00:35: mich, dass du heute wieder dabei bist und als ein wenig deiner Zeit schenkst. In der heutigen

00:00:40: Ausgabe darf ich sprechen mit Jan-Erik Leonhardt und der ist ausgebildeter Lehrer für das Fach

00:00:45: Englisch. Er hat ganz lange in Teilzeit gearbeitet, wie er mir im Vorgespräch gesagt hat, weil er,

00:00:50: weil es ihm einfach wichtig war, in Schule zu sein und zu bleiben, quasi so an der Basis. Und

00:00:56: gleichzeitig hat es ihn total gereizt, zurück an die Uni zu gehen. Und da ist er jetzt mittlerweile

00:01:00: in Frankfurt wissenschaftlicher Mitarbeiter. Er promoviert zum Thema Film im Englisch Unterricht

00:01:06: und gemeinsam mit seiner Professorin Dr. Britta Fiebrock hat er die aktuellste Ausgabe aus der

00:01:13: fremdsprachliche Unterricht Englisch herausgebracht zum Thema Personalities. Und wir werden jetzt in

00:01:19: dieser Folge ein bisschen miteinander besprechen und erläutern, wie das Thema Personalities mit

00:01:24: Schülerinnen und Schülern natürlich angegangen werden kann, wie das verknüpft werden kann mit

00:01:28: ganz zeitgemäßen Themen wie Klimawandel oder LGBTQ plus, was vielleicht Celebrities damit zu

00:01:36: tun haben, was digitale Elemente wie TikTok darin zu suchen haben und und und. Ich freue mich auf

00:01:42: das Gespräch. Schön, dass du da bist, Jan-Erik. Vielen, vielen Dank, dass ich da sein darf.

00:01:46: Jetzt hast du vorhin im Vorgespräch betont. Es war dir ganz wichtig, ganz lange und das

00:01:50: vielleicht nur so als Hintergrund für die, die uns gerade zuhören. Du hast gesagt,

00:01:53: es war dir ganz wichtig, in Schule zu sein und trotzdem reizt, reizt dich oder reizte dich die

00:01:58: Uni. Erkenn mal kurz, welche beiden Herzen da in dir schlagen und wofür du dich, warum entschieden

00:02:04: hast? Jetzt, jetzt sind wir schon bei Goethe. Zwei Herzen schlagen auch in meiner Brust oder also

00:02:10: ich hab mein Referendariat gemacht und ich bin ausgebildeter Englisch und Deutschlehrer und

00:02:16: ich habe aber nach meinem Referendariat oder währenddessen schon entschieden, dass ich einfach

00:02:21: selber noch ein bisschen weitermachen möchte an der Uni und ich hatte immer schon ganz

00:02:25: guten Kontakt zu Britafibrock, die mich dann auch netterweise wieder eingestellt hat in Frankfurt

00:02:30: und da darf ich jetzt mit ihr zusammenarbeiten und promovieren und das finde ich einfach für

00:02:37: mich auch in der Lehre in Frankfurt, wenn ich zukünftige Lehrkräfte ausbilde, ganz wichtig,

00:02:43: da auch noch einen Einblick zu haben, was in Schule passiert und das durfte ich jetzt auch

00:02:48: für eine ganz lange Zeit haben, da bin ich auch sehr dankbar für. Und hast du denn immer,

00:02:52: ich frag mich gerade so, sonst hört man häufig so, oh, Universität, das ist so ganz weit weg

00:02:57: von der Praxis. Wie war das bei dir? Hast du denn immer das, was du quasi erforscht und

00:03:02: worüber du dich erkundigt hast, was du selbst auch geschrieben hast? Wie war das für dich,

00:03:06: das auch nochmal direkt umzusetzen und dann vielleicht auch nochmal zurück zu transportieren

00:03:09: an die Universität? Nimmst du das als anders wahr, als vielleicht an anderen Stellen? Also ich glaube,

00:03:15: wir sind ja da schon auch an einer Schnittstelle zwischen Theorie und Praxis in der Fachdidaktik.

00:03:22: Ja, also wir haben natürlich einerseits die Aufgabe, die Studierenden vorzubereiten auf

00:03:27: ihren späteren Beruf und dann ein gewisses fachdidaktisches Wissen auch zu vermitteln,

00:03:33: aber natürlich müssen sie auch in die Lage versetzt zu werden, später guten Unterricht

00:03:37: zu machen. Das ist natürlich unser größtes Anliegen. Das geht aber irgendwie nur,

00:03:41: wenn man natürlich auch in der Lage dazu ist, das zu reflektieren, was man tut. Das eben nicht

00:03:46: nur aus einer Perspektive zu tun, jetzt hat mir jemand mal eine kurze Rückmeldung gegeben,

00:03:50: das wird schon irgendwie passen, sondern dass das fundiert ist möglichst. Und das ist unsere

00:03:54: Aufgabe und ich glaube, da müssen wir einfach ganz, ganz viel an dieser Schnittstelle zwischen

00:03:59: Universität und Schulen arbeiten. Und da ist auch noch sicherlich viel Arbeit zu tun, diese

00:04:05: verschiedenen Ausbildungsteile miteinander in Einklang zu bringen. Aber es ist ja toll,

00:04:09: dass es so was gibt, wie zum Beispiel jetzt das Friedrich-Heft, wo wir versuchen aus unserer

00:04:14: Perspektive auch einfach noch vielleicht die ein oder andere inspirierende Idee in den Unterricht

00:04:19: zu geben. Und gleichzeitig wissen wir natürlich, dass die Lehrkräfte einen auch sehr anspruchsvollen

00:04:24: Antrag haben, in dem es schwierig sein kann, dann auch mal neue Ideen einzubringen.

00:04:29: Und das, was du gerade gesagt hast, nämlich die kritische Auseinandersetzung und auch vor allem

00:04:33: die kritische Eigenreflektion. Also das ist ja ein so ein Schwerpunkt, für den du brennst. Das

00:04:38: habe ich im Vorgespräch gemerkt. Und stattdessen wir uns fünf Minuten unterhalten haben, haben wir

00:04:41: quasi schon eine ganze Podcast-Folge vorbesprochen, weil ich einfach gemerkt habe, da ist jemand,

00:04:46: der steht da voll hinter. Und das, finde ich, merkt man auch beim Lesen der Ausgabe, dass

00:04:52: einfach so dieser zeitgemäß Charakter von Femtschrachen-Didaktik sich total widerspiegelt.

00:04:58: Und vielleicht magst du uns nochmal kurz zusammenfassen, warum ist dir das so ein Anliegen,

00:05:02: die kritische Auseinandersetzung auch mit gesellschaftlichen Themen eben dann wohlgemerkt

00:05:07: natürlich Englischunterricht durchzuführen? Genau, also wir gehen jetzt quasi von einer

00:05:12: Lehrkräfte-Ausbildung, wo wir natürlich auch möchten, dass die möglichst kritisch erfolgt

00:05:16: und wir möglichst reflektierte Lehrkräfte ausbilden, eigentlich in den Unterricht selbst. Und

00:05:23: vielleicht ist es sinnvoll, da erstmal zu sagen, was verstehen wir überhaupt unter Fremdsprachenunterricht?

00:05:28: Und das eine wäre ein funktionaler Fremdsprachenunterricht. Also da geht es dann um Grammatikvermittlungen

00:05:35: und Sprachvermittlung und reines Sprachlernen. Und irgendwie alle, die gerade unterrichten,

00:05:40: sehen ja auch, das ist eigentlich nicht mehr alleine das, was wir tun. Jetzt an alle möglichen

00:05:45: digitalen Tools auch denke Google Translate und so. Muss ich überhaupt noch Englisch können,

00:05:50: wenn ich sowieso eigentlich alles in irgendeiner Sprache eingeben kann? Es kommt am Ende

00:05:54: in einer anderen wieder raus.

00:05:55: Elon Musk sagt, ich will dich nicht unterbrechen, aber das fällt mir gerade ein. Also bin

00:05:59: ich unterbrechlich trotzdem, Entschuldigung. Elon Musk sagt zum Beispiel, ich unterrichte

00:06:03: immer, ich möchte nicht, dass meine Kinder noch Sprachunterricht bekommen, also eine

00:06:07: Fremdsprache lernen, weil in 10 Jahren wird das digital total abbildbar sein, dass ich

00:06:12: mir eben genau das alles übersetzen kann. Ich kann heute schon mein Smartphone, eine Speisekarte

00:06:15: im Ausland halten, auf meinem Display steht halt, was da steht. So, ob wir das jetzt gut

00:06:19: finden, ist ja eine ganz andere Frage.

00:06:21: Wir hätten ihn vielleicht in unser Personalities-Heft mit aufnehmen sollen. Das ist eigentlich

00:06:25: noch eine mega Idee, Elon Musk mal zu, also ich bin da natürlich überhaupt nicht seiner

00:06:29: Meinung, weil wir möchten Lerende natürlich auf ihr späteres Leben vorbereiten, auf ihr

00:06:34: Berufsleben und so weiter und das gehört einfach viel mehr dazu, als nur Englisch sprechen

00:06:39: zu können, sondern eben auch über wichtige gesellschaftliche Themen informiert zu sein

00:06:44: und eben an diesen Debatten teilzunehmen, sodass sie ihre eigene Zukunft und ihre eigene

00:06:49: Gegenwart auch selbstbewusst wahrnehmen und planen können, daran teilhaben können. Also

00:06:55: der Kernansatz von kritischen Ansätzen, wie wir jetzt dieses Heft verorten würden, ist

00:07:01: Lerende dazu zu bewegen, gesellschaftliche Diskurse zu transformieren, also das jetzt

00:07:06: mal ganz einfach ausgedrückt. Wenn wir so ein Thema wie Klimawandel haben, wir haben

00:07:10: Greta Thunberg in dem Heft und da von Subin Nietzsche waren eine ganz, ganz inspirierende

00:07:14: Reihe dazu, dann geht es eben, kann es heutzutage gar nicht mehr darum gehen zu lernen, was

00:07:20: ist jetzt überhaupt Klimawandel? Also irgendwie im Unterricht, man spricht dann gerne mal so

00:07:24: was so Treibhausgase, wie funktioniert das Ganze? Und ja, ist ja schon irgendwie ganz

00:07:29: doof, dass das alles nicht mehr so toll ist und dass die Erde wärmer wird, aber da können

00:07:35: wir ja nicht aufhören. Also wir sind ja über den Punkt hinaus, wo wir einfach sagen können,

00:07:39: oh das ist auch doof, sondern wir müssen dahin kommen, wir müssen da jetzt was tun. Und

00:07:44: das spiegelt eigentlich kritische Ansätze ganz gut wieder, wo Schüler*innen dazu befähigt

00:07:49: werden, zu sagen, was wollen wir konkret unternehmen, um den Klimawandel, um den Klimawandel

00:07:55: zu begegnen. Ja, wir können vielleicht jetzt nicht das Ganze aufhalten, ja, aber wir können

00:07:59: einen Schulstreik machen, der einen gewissen Impact hat. Wir können ein Projekt starten

00:08:06: bei uns in der Stadt und die Leute dazu anregen, Müll zu trennen. Und so, also es geht wirklich

00:08:11: darum, Taking Action.

00:08:13: Diese gesellschaftliche Teilhabe, das ist ja auch so ein ganz großer Punkt, der sich bei

00:08:17: euch herausliest. Also wenn man so ein bisschen die Eindeidung bei euch liest, dann habe

00:08:22: ich mir einen Satz mal rausgeschrieben, dass einfach die Auseinandersetzung mit Personalities,

00:08:27: um beim Thema der Ausgabe zu bleiben, im Englisch und so recht, eben zu Medienbildung beitragen

00:08:31: kann, natürlich zum Sprachgebrauch, aber auch oder schrägstrich und zur Demokratieerziehung

00:08:37: und Bildung für nachhaltige Entwicklung. Weil und um vielleicht auch das Beispiel von Elon

00:08:41: Musk nochmal aufzugreifen, Sprache ja auch ganz viel transportiert. Also ganz viel kulturelles,

00:08:46: ganz viel kritisches Vorstellungen, wie möchten wir als Gesellschaft zusammenleben, findet

00:08:51: sicher alles in Sprache auch wieder.

00:08:53: Und vielleicht um nochmal zu Elon Musk zu kommen, wir verstehen Personalities als Menschen,

00:09:00: die dazu in der Lage sind, wichtige Diskurse, wie zum Beispiel den Klimawandel oder auch

00:09:04: LGBTQ, abzurufen und gesellschaftlich auf den Plan zu rufen. Also großes Beispiel auch

00:09:12: wieder hier, Greta Thunberg, die es geschafft hat, den Klimawandel wirklich in das Bewusstsein

00:09:17: von vielen, vielen jungen Menschen und auch hoffentlich vielen älteren zu rufen. Und

00:09:23: Elon Musk ist ja vielleicht auch gar nicht so schlecht da drin, gewisse Diskurse aufzurufen,

00:09:27: das heißt, ich würde gar nicht sagen, dass der nicht in dieses Heft passen würde. Aber

00:09:31: der zweite Punkt ist auch die Repräsentation und die Selbstrepräsentation dieser Persönlichkeit

00:09:37: natürlich kritisch zu sehen. Also nicht alles, was Elon Musk sagt, als Reichster oder als

00:09:42: Weiterer, keine Ahnung, wie viel es im Moment ist, weil er wahrscheinlich selbst nicht. Nicht

00:09:46: alles, was der sagt, ist Gold. Und auch bei Elon Musk sieht man zum Beispiel in den, jetzt

00:09:51: auf Twitter oder so, dass der mit seiner Audience spielt und da geht's bei ihm um bares Geld.

00:09:58: Ja, klar.

00:09:59: Und das sehen wir natürlich auch, Greta Thunberg ist eine inszenierte Persönlichkeit, eine

00:10:03: selbst inszenierte Persönlichkeit. Ja, diese Aktion mit "Ich fahre mal mit dem Segelboot

00:10:07: nach New York" auf die Klimakorte, aber "Flieg dann zurück" ist halt auch so. Und da kann

00:10:11: man auch mit Schüler*innen, je nach Jahrgangsstufe, toll darüber sprechen und sagen, was haltet

00:10:16: ihr davon? Was können wir denn jetzt machen? Wie können wir an diesem Diskurs teilnehmen?

00:10:20: Dann rösel ich das nochmal ganz kurz auf für die Zuhörer*innen, weil wir haben ja gesagt,

00:10:23: wir haben fünf Thesen und ich habe jetzt schon zweieinhalb quasi rausgehört. Also die erste

00:10:27: These haben wir, glaube ich, besprochen, nämlich, dass es einfach darum geht, Persönlichkeiten,

00:10:32: Personalities im Unterricht zu thematisieren, also im englischen Unterricht, um einfach

00:10:36: aktuelle und gesellschaftlich relevante Themen, wie Klimawandel, wie Rassismus, wie Diskriminierung,

00:10:41: kann man alles ausbauen, einfach im Unterricht sichtbar zu machen. Also das war so die erste

00:10:44: These. Und die zweite These dann, was wir gerade auch schon gesagt haben, dass wir diese Person

00:10:50: kritisch, und das fand ich eine schöne Formulierung, kritisch würdigen. Also es ist überhaupt

00:10:55: kein Personality-Bashing an der Stelle, sondern eher zu sagen, "Hey, wir gucken mal hinter

00:11:00: die Kulissen und wir schauen mal, wie kann denn, was macht denn diese Person gesellschaftlich

00:11:05: und vielleicht kannst du uns noch mal anhand dieser zweiten These noch mal kurz unterscheiden.

00:11:09: Und weil wenn ich jetzt das Wort Personality höre, dann denke ich, ja, das ist ja erstmal

00:11:13: jede bekannte Person, also jede berühmte Person, egal ob das jetzt ein Celebrity ist, also

00:11:18: irgendwie ein Star ist, die mir als Star definieren gesellschaftlich, oder ob das vielleicht ein

00:11:22: Influencer oder ein Influencerin ist auf TikTok, auf Instagram. Und das gibt es ja auch zu ganz

00:11:27: unterschiedlichen Themen. Also du findest ja alles, alles zu allen Themen, findest du, wo

00:11:32: ist jetzt die Unterschiede inzwischen Celebrity, oder wo habt ihr sie gefunden, und dann zu

00:11:36: einer Personality, das habt ihr ja noch ein bisschen anders definiert, sag mal.

00:11:40: Genau, also es ist keine wissenschaftlich fundierte Definition. Also wir versuchen mit dem Personality-Begriff

00:11:49: zu arbeiten und ihn eigentlich von anderen Begriffen abzugrenzen und zu sagen, was können wir

00:11:54: jetzt von diesen verschiedenen anderen Begriffen lernen. Also Beispiel, wir grenzen Personality,

00:12:01: Personality-Begriff von Helden ab und ich benutze da jetzt bewusst das Maskuline, weil Helden

00:12:08: wirklich historisch betrachtet ein sehr männliches Konzept sind und wir natürlich beim

00:12:16: Personalities-Begriff da inklusiver sein möchten. Und wir grenzen auch ab von Celebrities und

00:12:24: Stars, insofern, als dass Personalities einfach in der Lage dazu sind, unseres erachtenswichtige

00:12:30: gesellschaftliche Diskurse aufzurufen und die sichtbar zu machen. Also natürlich gibt es

00:12:36: da eine Überlappung, wir haben auch Lady Gaga jetzt als Beispiel im Fokus.

00:12:42: Genau, ist auch mit drin. Und natürlich ist die ein Star und ein Celebrity. Aber gleichzeitig

00:12:49: ist sie zum Beispiel mit Liedern wie Born This Way und auch mit ganz, ganz vielen öffentlichen

00:12:53: Auftritten und Reden eine starke Fürsprecherin für die LGBTQ-Community. Und genau diese

00:13:02: Fähigkeit sage ich jetzt mal oder genau diese Taten, die sie da vollbringt, machen sie zu

00:13:07: einer für den Englisch Unterricht spannenden Persönlichkeit. Genau, und dann haben wir

00:13:12: noch den Influencer-Begriff oder Influencer*innen und das sind dann die Persönlichkeiten,

00:13:18: die auf Social Media wahnsinnig auftreten. Auch das wäre jetzt bei Lady Gaga der Fall.

00:13:23: Und das Interessante da ist, dass wir in der Lage dazu sein müssen und das auch natürlich

00:13:27: die Schüler*innen lernen sollten, zu sehen, wie inszenieren die sich auf den Social Media

00:13:33: oder wie werden die auch in anderen Medien inszeniert. Also bei Lady Gaga überlappt zum

00:13:38: Beispiel ganz, ganz stark die Inszenierung für LGBTQ und als Fürsprecherin mit Produktwerbung.

00:13:47: Für alle möglichen Dinge, Beauty Lines, Klamotten und so weiter. Und diese extremen Überlappungen,

00:13:57: die wir in allen Social Media sehen, wo man eigentlich gar nicht mehr unterscheiden kann,

00:14:00: ist das jetzt Werbung oder ist es jetzt Fürsprache oder ist das, das macht eine spannende Diskussion

00:14:06: und B sollte man zunehmend auch in der Lage sein, das zu reflektieren und das zu sehen,

00:14:12: was da überhaupt passiert. Und da sehen wir ja auch, das ist ja etwas, was in der aktuellen

00:14:16: Zeit ja, ich sag mal, global gesehen und auch gesamtgesellschaftlich ständig präsent ist.

00:14:23: Das ist ja auch die Präsent für die Schülerinnen und Schüler. Ich bin ständig auf meinem

00:14:25: Smartphone, auf diesen sozialen Netzwerken und werde ja ständig beeinflusst und das kann ja

00:14:31: was total Positives sein. Also wenn ich mich dann für eine Sache stark mache, aber du sagst

00:14:34: gerade eben auch, es vermischt halt ganz schnell und es ist halt ganz schwierig zu sagen, es gibt

00:14:40: so ein schwarz-weiß, weil es gibt es eigentlich nicht mehr, in der von, wie wir es vielleicht früher

00:14:44: klassisch kannten, Werbung wird nicht unbedingt als Werbung gekennzeichnet und all diese Dinge

00:14:48: und das macht sich wieder auch so spannend, sich damit auseinanderzusetzen und quasi den Blick

00:14:53: dahinter malzunehmen und dann auch zu wissen, Schichtwort Zukunftskompetenz, kritisches Denken,

00:14:59: als eine der Kompetenzen. Wie gehe ich dann damit um? Fake News ist ja auch so ein Begriff,

00:15:04: den ihr aufgreift in eurer Ausgabe. Ja, genau. Da gibt es auch noch ein anderes,

00:15:08: sorry, das ist jetzt shameless Werbung, aber gekennzeichnet, immerhin. Wir haben auch noch

00:15:15: ein Heft zu Fake Realities gemacht. Da geht es auch ganz, ganz stark um diesen Fake News Begriff.

00:15:20: Es geht auch in die Richtung kritische Fremdsprachen, die Taktik. Dann lass uns also, wenn wir jetzt die

00:15:25: ersten beiden Thesen quasi besprochen und wir haben auch die dritte schon angeschnitten, nämlich

00:15:29: dass wir die Schülerinnen und Schüler Stichwort Relevanz und Authentizität von Unterricht natürlich

00:15:34: auch dabei einbeziehen dürfen und sollten und können, gerade auch bei diesem Thema, wenn es darum

00:15:40: geht, wen nehmen wir denn als Personality? Das heißt, wen findet ihr auch vielleicht spannend als

00:15:44: Schülerinnen und Schüler? Wer hat für euch eine Relevanz? Wo sollen wir vielleicht mal ein bisschen

00:15:48: reinschauen, ein bisschen raufblicken? Weil ich gebe zu, in der Ausgabe waren manche Namen,

00:15:52: die haben mir gar nichts gesagt, also die kannte ich vorher auch noch gar nicht. Und trotzdem fand

00:15:55: ich dann spannend, es gibt einen Beispiel in der Ausgabe, da werden die Schülerinnen und Schüler

00:16:00: als Einstieg auf die Plattform Learning's Next geführt und dann geht es halt darum, wir gucken

00:16:06: uns jetzt vielleicht diese Persönlichkeit mal an und da wird halt ganz offen gefragt, kennst du den

00:16:09: Namen schon? Ich habe dann auch Nein angekreuzt und Learning's Next funktioniert ja so als,

00:16:14: das ist ein simuliertes Gespräch quasi ist zwischen der Lehrkraft und dem Schüler,

00:16:17: also es sieht halt so aus. Und das fand ich cool, dass das komplett wertfrei gemacht wurde. Also

00:16:21: es war jetzt nicht so, du musst die alle schon kennen, sondern hey, ich werde halt durchgeführt

00:16:24: und dann fand ich ganz schön die Formulierung, this is a name you should probably remember

00:16:29: or you are going to remember und das fand ich spannend. Also vielleicht können wir da ja mal

00:16:34: ein bisschen reinsuchen. Es gibt nämlich in der Ausgabe einen sechs Schritte Plan sozusagen,

00:16:40: wie ich diesen Prozess mit Schülerinnen und Schüler angeleitet durchführen kann. Das heißt,

00:16:45: von der Auswahl über die Durchführung bis nachher auch den Transfer ins wirkliche Leben. Wenn das

00:16:49: für dich okay ist, lass uns da doch vielleicht mal draufgehen mit dieser Aufgabemorientierung,

00:16:52: so ist glaube ich die Überschrift. Genau, das ist die Methode im Fokus. Also grundsätzlich

00:16:58: vielleicht davor, weil es gibt zwei Möglichkeiten. Ich kann als Lehrperson natürlich Persönlichkeiten

00:17:06: mit in den Unterricht bringen und es hat auch einen Vorteil. Das hat nämlich den Vorteil,

00:17:10: dass die Menschen kennenlernen, die vielleicht für sie total relevant sind und spannend sind,

00:17:16: die sie aber noch gar nicht kennen. Also ich gebe das ganz offen zu. Du hast ja jetzt gerade die

00:17:20: ganze Zeit etwas versteckt über Jasmine Finney gesprochen und Anna Böchers Beitrag zu TikTok,

00:17:26: die auch eine ganz spannende LGBTQ Persönlichkeit ist. Ich kannte die auch nicht. Aber dann all the

00:17:35: more credit zu meiner Kollegin, die da eine absolut tolle Idee hatte, fand ich. Und das ist

00:17:42: eine Bereicherung. Aber kritische Ansätze möchte natürlich auch auf die Lernenden ganz, ganz

00:17:46: zentral eingehen. Das heißt, die zweite Möglichkeit, die ich habe oder eine Verbindung aus beiden

00:17:51: Möglichkeiten ist, dass die lernenden Persönlichkeiten selbst mit in den Unterricht bringen und die

00:17:56: Diskurse damit aufrufen, die ihnen wichtig sind. Das heißt, man muss da vielleicht versuchen,

00:18:01: das so ein bisschen zu, diese Brück zu schlagen, zwischen ich schlage Menschen vor und die Schüler

00:18:06: innen schlagen jemanden vor. Das kann Themen geleitet sein, das kann aber auch erst mal ganz

00:18:13: frei sein. Das ist eine wichtige Unterscheidung, finde ich. Und die mal vielleicht auch noch mal

00:18:18: absolut zu treffen und gleich vielleicht auch noch mal diese Heterogenität, also die ja ständig,

00:18:23: die schwingt ja komplett mit in der ganzen Ausgabe. Also die Menschen sind halt nicht alle gleich,

00:18:27: sondern sehr individuell und trotzdem leben wir halt zusammen. So müssen da irgendwie wie wir

00:18:32: auch akzeptieren können, dass es eben Unterschiede gibt in den verschiedenen, in verschiedenen

00:18:37: Richtungen und verschiedenen Ausprägungen völlig wertfrei gesprochen. Und ich könnte ja auch,

00:18:41: also mein Aspekt oder meine Idee gerade, kann ja auch zulassen, dass es Unterschiedlichkeit gibt

00:18:46: in meinem Klassenraum, in meinem Unterricht. Hey, ich schlage das vor und einige kümmern sich um die

00:18:50: Person und andere sage ich kann ja gar nichts mit anfangen aus Grund XY und wir haben nachher auch

00:18:54: wieder ein Buddhist Potpouris, was ja quasi genau das Widerspiegel drum geht. Absolut. Und es geht

00:19:00: eigentlich auch so ein bisschen in die Richtung, also was wir machen an Differenzierung ist eigentlich

00:19:06: die ganze Zeit Neigungsdifferenzierung. Man darf zu Themen arbeiten, für die man persönlich

00:19:12: brennt und bei denen man persönlich das Gefühl hat, hier müsste sich was ändern. Und das natürlich

00:19:18: sind das alles oder vieles davon sind Themen, die auch Schüler*innen angreifen können. Ja,

00:19:23: wir haben jetzt auch einen Beitrag von Natalie Lang, Siebenmarine Lüke und mir zur Anti-Fatness,

00:19:29: das heißt auch LGBTQ und so weiter. Diese ganzen Themen, die können Schüler*innen persönlich

00:19:35: betreffen. Und das muss man fairerweise sagen, also das ist voll das sensible Thema. Ich fand es

00:19:41: voll mutig, als ich die Ausgabe gelesen habe, aber ich habe hier vorhin am Vorgespräch schon

00:19:45: gesagt, boah krass, wie mutig, also aus meiner Perspektive, weil ich da einfach ganz wenig

00:19:49: bislang Berührungspunkte zu hatte, wie mutig das aufzugreifen und das auch dafür einzustehen

00:19:54: und gleichzeitig Wege zu zeigen, wie es eben gehen könnte, ohne kritisch zu sein, ohne ohne

00:20:00: jemanden auf die Füße zu treten, sondern einfach zu sagen, hey, es ist so und wir schauen mal,

00:20:04: wie wir damit umgehen. Und wir gehen, wenn, also ich finde das, das ist absolut mutig und ich finde,

00:20:12: dass wir den Schüler*innen das vorher sagen können. Also, dass wir in Spielen gibt es auch

00:20:17: immer diese Trigger-Warnung oder diese Epilepsiewarnung zum Beispiel am Anfang. Und eigentlich ist es

00:20:23: unseres Erachtens sehr sinnvoll zu sagen, wir gucken einen Film, der hat bestimmte Gewaltdarstellungen,

00:20:28: wir haben ein Thema, das ist sensibel. Das muss oder es sollte sogar nicht so sein, dass wir

00:20:34: persönlich irgendwelche bestimmten Schüler*innen ansprechen, sondern es wäre einfach sagen,

00:20:38: wir behandeln jetzt folgendes Thema. Das könnte folgende Implikationen haben. Wer sich damit

00:20:44: unwohl fühlt, lasst uns miteinander sprechen. Damit man da ein gewisses Bewusstsein dafür schafft,

00:20:50: okay, das ist jetzt wirklich ein sensibles Thema, da müssen wir aufpassen und auch aufeinander

00:20:56: aufpassen in der Klasse. Und dann funktioniert das auch so weit, würde ich jetzt mal. Also,

00:21:02: ich habe es auch oft genug selbst, selbst dann unterrichtet mit solchen, mit solchen Themen dann

00:21:07: auch in älteren Klassen natürlich häufig, in denen ich unterwegs war. Aber dann kommt der Punkt,

00:21:13: wenn man diesen Mut hat, wo es richtig spannend wird und wo auch Schüler*innen dann aus persönlichen

00:21:19: Perspektiven berichten und dann wird es richtig relevant und spannend. Und da sehen wir ja auch,

00:21:25: dass das total gesellschaftlich und zukunftsmäßig relevant ist. Also, Schule hat ja den Auftrag,

00:21:30: Menschen auszubilden, zu befähigen, in unserer Gesellschaft teilhaben zu können. Wie sie das

00:21:36: machen und ob sie das machen, das steht ja erst mal außerhalb unserer Reichweite. Aber wir haben

00:21:41: zumindest diesen Grundstock eingepflanzt, die verschiedenen Brillen mal aufzusetzen. Und

00:21:46: da fand ich spannend zu sehen, wie gut das im Englischunterricht funktioniert. Wo man vielleicht

00:21:50: eher sagen würde, so beim ersten Blick, Mensch, das ist ja die Aufgabe von anderen Fächern so.

00:21:54: Es ist die Aufgabe von allen Fächern und das heißt, wir können also andersherum,

00:21:58: wir können uns da jetzt als Englisch-Lehrpersonen gar nicht so richtig rausnehmen. Und ich finde,

00:22:02: im Gegensatz, wir passen da super dazu. Also, wir können total viele relevante Dinge. Ja,

00:22:07: im Englischunterricht thematisieren wir Kultur, wir thematisieren Sprache, Diskriminierung erfolgt

00:22:13: in vielen, vielen Teilen Übersprache. Ja, vielleicht als kleinen Lesetip für alle,

00:22:20: die nicht nur Podcast hören. David Gerlach hat einen wunderbaren Band über kritische

00:22:28: Fremdsprachen, die Daktik geschrieben, der ist auch unter den Leselempfehlungen im Heft mit

00:22:33: drin und erklärt wunderbar, wo kommt dieser Gedanke her, warum müssen wir überhaupt kritisch sein,

00:22:38: warum ist das heute auch so relevant. Und was wir in dem Heft machen, ist eigentlich nur,

00:22:43: wir sagen, diese Persönlichkeiten, die wir ausgewählt haben, die sind super, um diese Themen

00:22:48: in den Unterricht zu tragen. Und mit Blick auf die Zeit, wir haben jetzt verschiedene Ansätze

00:22:54: besprochen, wie wir das mit Schülerinnen und Schülern machen können. Wir sind jetzt gar nicht

00:22:56: in die Tiefe gegangen. Das ist aber völlig okay, denn die sechs Schritte, die finden sich ja auch in

00:23:01: der Ausgabe wieder, also kleine Empfehlung an der Stelle, noch mal reinzuschauen und zu gucken,

00:23:04: wie funktioniert das genau. Wir haben eine weitere Tese gerade schon besprochen,

00:23:09: nämlich, dass es eben ein hoch sensibles Thema sein kann und dass man einfach aufpassen muss,

00:23:14: um auch, wie ihr es sagt, Traumatisierung vorzubeugen, vielleicht auch Dinge hochkochen zu lassen,

00:23:18: als einfach da sensibel ran zu gehen. Und die letzte Tese vielleicht noch zum Abschluss,

00:23:22: die ihr aufgestellt habt oder die Zusammenfassung, worum es geht, dass wir natürlich neben diesen

00:23:27: ganzen kommunikativen Kompetenzen oder auch interkulturellen Kompetenzen, die zum Tragen

00:23:31: kommen, geht es natürlich auch um Text- und Medienkompetenz. Und da sagt ihr, der Fokus liegt

00:23:37: auf kritischer Textanalyse und Textanalyse meint aber da an der Stelle alles, was auch über den

00:23:42: normalen Text hinausgeht, also Blog-Artikel, Instagram-Posts. Ich habe Videos sogar, wie gesagt,

00:23:47: Fotobeiträge auch. Also sag gerne noch mal, was ihr genau mit kritischer Textanalyse meint.

00:23:52: Genau. Also unser Textverständnis ist extrem breit. Das heißt, wir verstehen unter Text,

00:23:59: nicht nur geschriebenen Text, sondern tatsächlich das, was du gerade alles gesagt hast und vieles,

00:24:04: vieles mehr. Und da geht es uns wirklich darum, dass die Lernten eben nicht nur in der Lage

00:24:11: sind mit den entsprechenden Fachbegriffen, Gestaltungsmechanismen dieses Textes zu sich zu

00:24:18: erschließen. Also beispielsweise, wir haben jetzt ein Instagram-Post, da haben wir einen gewissen

00:24:22: Text, da haben wir ein gewisses Bild. Das muss ich irgendwie beschreiben können, da muss ich irgendwie

00:24:26: eine Wirkung analysieren können. Aber es geht bei den kritischen Gedanken auch mehr darum,

00:24:32: in welchem Kontext steht das? Was macht das Bild? Warum wurde das denn da überhaupt gepostet?

00:24:40: Das können wir natürlich nicht sagen, immer ganz genau, was da jetzt die Motivation sind. Aber alles,

00:24:46: was wir tun und sagen, steht in einem gewissen politischen und sozialen Kontext. Und wenn es

00:24:52: nun mal ein Post ist, der jetzt eine Regenbogenflugge zeigt, dann hat das eine gewisse Implikation,

00:24:58: wenn das ein Post ist, der andere Zeichen der LGBTQ-Community zeigt. Und das muss ich einordnen,

00:25:06: lernen. Und Stichwort jetzt zum Beispiel, Fußball, Weltmeisterschaft, Qatar. Vollkotiert, ich gucke

00:25:14: es nicht. Ich habe es mir vor sich. Kannst du mich dran erinnern? Da geht es ja genau darum,

00:25:19: also wie zeitgemäß ist es, bitte schön. Im eigenen Land ist es verboten. Das ich habe

00:25:23: deutlich gelesen, im eigenen Land ist das ja komplett out of order. Und jetzt dürfen aber die

00:25:26: Gäste, die Menschen, die also ins Land reinkommen, dürfen dann diese ganzen Ausprägungen, so möchte

00:25:33: ich es mal vorsichtig formulieren, also diese ganze, all das, was aus der LGBTQ-Szene kommt,

00:25:37: vielleicht mitbringen. Und das ist plötzlich erlaubt, wie schräg ist, das ist bitte schön für

00:25:41: die eigene Menschen. Es geht nicht und es darf aber auch nicht darüber berichtet werden. Und da

00:25:44: merken wir eben schon, hey, das, was wir gerade besprochen haben in dieser Podcast-Folge,

00:25:47: jetzt kannst du halt auf so viele Situationen anwenden und lässt sich deswegen eben auch auch um das

00:25:53: vielleicht zum Abschluss zu sagen, total gut. Weil die Frage ist ja immer, kann ich das in den

00:25:56: Unterricht einbauen? Darf ich das? Geht das? Curricula? Ja, absolut. Ich habe eine Formulierung von

00:26:02: dir gelesen, du hast gesagt, wenn es für die Schüler relevant ist und didaktisch sinnvoll,

00:26:06: dann spricht nichts dagegen. Ja, ich stelle mir immer die Frage, wer schreibt denn Curricula? Das

00:26:12: sind ja auch nur Menschen. Und die stehen natürlich auch unter dem Punkt, es muss irgendwie

00:26:16: hinglänglich allgemein sein, sodass wir natürlich die kreative Fähigkeit nutzen dürfen, da auch

00:26:23: relevante Themen einzubauen. Und andererseits ist es natürlich wahnsinnig schwierig für Curricula

00:26:28: aktuell zu sein. Das heißt, das ist natürlich Aufgabe von uns, diese relevanten Diskurse in

00:26:35: den Unterricht zu tragen bzw. den Schüler*innen zuzuhören, was die beschäftigt. Ja, sehr schön.

00:26:40: Danke für den Einblick. Ich gebe schon mal, du hast euch das Schlusswort. Ich fasse jetzt leider

00:26:46: einmal die fünf Thesen kurz zusammen und vielleicht magst du im Schlusswort, vielleicht

00:26:51: magst du schon mal überlegen, bevor wir das Schlusswort sprechen, was für dich der größte

00:26:54: Erkenntnisgewinne war aus der Ausgabe. Also, wir haben darüber gesprochen, dass, wenn wir das

00:27:00: Thema Personalities behandeln, dann geht es einfach darum, dass wir aktuelle Themen in den

00:27:03: Vordergrund rücken und sichtbar machen. Wir nehmen unsere Schüler*innen mit an die Hand und sagen,

00:27:08: eben, hey, wir können zusammenschauen oder ich bringe mal was mit, ihr bringt mal was mit,

00:27:12: mit wem wir uns beschäftigen. Es geht darum, sich kritisch damit auseinanderzusetzen,

00:27:15: Tese 3. Es geht auch darum, sensibel umzugehen mit dem ganzen Thema und eben natürlich auch Text- und

00:27:22: Medienkompetenz und kritische Textanalyse insgesamt in den Vordergrund zurück. Und ja,

00:27:27: da sehen wir, das ist einfach eine runde Sache. Erste Frage an dich, was ist dein größter

00:27:31: Erkenntnisgewinn aus der Arbeit an dieser Ausgabe? Also, für mich persönlich, und ich glaube auch

00:27:37: für die Lernenden am Ende, geht es, glaube ich, auch einfach darum, dann Persönlichkeiten auch

00:27:42: kennenzulernen. Und den Rest hast du schon mega zusammengefasst. Also, natürlich geht es darum,

00:27:48: Diskurse zu verändern. Aber das muss ich ja immer irgendwie am konkreten Thema machen. Und wir

00:27:53: haben eine Fußballerin mit Megan Rapino mit drin. Wir haben Jasmine Finney, eine LGBTQ-Tiktokerin mit

00:28:00: drin. Greta Thunberg haben wir drüber gesprochen. Wir haben auch noch einen Beitrag, wo die Schüler

00:28:05: ihnen selbst was auswählen können von meinen Kollegin Annika Janssen und Viviane Lohe mit

00:28:10: drin. Es geht also um Local-Personalities. Wir haben Lizzo, die bekannte Sängerin, zum Thema

00:28:17: Antifatnes mit drin. Und noch eine ganz etwas unbekannte Persönlichkeit. Britta Fibrock hat

00:28:23: einen Beitrag zu Fiona Mutesi, einer schach, einer organischen Schachspielerin gemacht. Ist

00:28:28: auch total spannend. Da geht es auch um Inszenierungsmechanismen in Filmen versus in anderen Medien.

00:28:33: Und am Ende geht es für mich auch einfach darum, solche tollen Persönlichkeiten mit in den Unterricht

00:28:40: tragen zu können. Und darüber kommt dann der ganze Rest. Dann danke für das, was du uns alles

00:28:46: mitgeteilt hast, für den Einblick in die Ausgabe. Also, unbedingt die Empfehlung da mal reinzuschauen.

00:28:52: Auf über 50 Seiten gibt es ganz, ganz viel praktische Impulse, wie man das eben konkret in

00:28:56: den Unterricht einsetzen kann, mit Anleitung, mit Material. Also, wirklich extrem praktisch. Und

00:29:01: ich glaube, also das war für mich so der größte Erkenntnisgewinn. Es geht wie immer darum, dass

00:29:06: die Schülerinnen und Schüler erkennen, dass sie sich eben selbst aktiv engagieren können. In diesem

00:29:12: Fall wie Personalisys, die man sich angeschaut hat. Und einfach, das ist wichtig, dass sie eine Stimme

00:29:17: bekommen als Schülerinnen und Schüler. Dass sie, dass sie Teil sind von etwas Großen und es eben

00:29:22: doch auch das etwas bewirken können. Und dass sie eben nicht nur in Anführungsstrichen Schülerinnen

00:29:26: und Schüler sind. Also von daher sehr großes Dankeschön an dich, Jan-Erik für die ganzen

00:29:30: Inhalte. Danke dir fürs Zuhören. Und dann übergebe ich das den Schlusssatz, das Schlusswort an dich,

00:29:36: Jan-Erik. Danke dir, dass ich da sein durfte und danke dir für das tolle Fazit. Tschüss, alles Gute.

00:29:42: Das war "Einfach Unterrichten", der Podcast von Friedrich+ aus dem Friedrich-Verlag. Wir bringen

00:29:53: innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt.