Alles gender oder was?

00:00:00: Heute geht's um die Ausgabe Klasse Leiten 24 im Jahr 2023 mit dem Titel "Alles Gender"

00:00:23: oder "Was?"

00:00:25: Es gibt ja kaum ein umstritteneres Thema, was das ganze mit Alice Weidel zu tun hat,

00:00:32: was der Bechteltest ist und was das Schutzkonzept sexualisierte Gewalt für Schulen damit zu

00:00:38: tun hat.

00:00:39: All das erfahrt ihr hier in dieser Ausgabe, mein Name ist Kathi Ahl und los geht's!

00:00:44: Unser Thema heute ist "Alles Gender" oder "Was?" mit einem kleinen Augenzwing kann.

00:00:50: Bei mir ist Nikola Peutzmann, Expertin für Gewaltprävention und Demokratie-Lernen, Diversity-Trainerin,

00:00:57: Mitherausgeberin von Klasse Leiten und Autorin im Friedrich-Verlag und sie hat mir verraten,

00:01:03: dass sie früher zu Studienzeiten Speed-Dating organisiert hat.

00:01:08: Deswegen machen wir jetzt hier ein kleines Speed-Date miteinander.

00:01:11: Hallo Nikola!

00:01:12: Hallo!

00:01:13: Wir fangen an mit einem kleinen Fragen-Hagel, was ist der Unterschied zwischen Queer und

00:01:21: Lesbisch?

00:01:22: Unter Queer können sich sehr viele Menschen verorten, also lesbisch sind ja, also sind

00:01:29: homosexuelle Frauen gemeint, aber Queer drückt einfach ganz viel verschiedenes aus, also

00:01:34: das ist einfach viel, also natürlich genauso auch schwul, auch Pan, also ist man sozusagen

00:01:41: verschiedene Menschen auch einfach lieben kann oder auch begehren kann.

00:01:45: Also Queer ist einfach die Überbezeichnung und auch eine Eigenbezeichnung der Community,

00:01:49: um auch zu zeigen, wie vielfältig auch einfach auch Sexualität, also Sexualität oder Sexualorientierung

00:01:55: auch sein kann.

00:01:57: Warum sprechen wir von Gender und nicht von Geschlecht?

00:02:01: Geschlecht ist das, was bei der Geburt einem zugeschrieben wird, das kann sozusagen die

00:02:07: sexuellen Organe sein, das kann aber auch die Hormone sein, also einfach das, was eher

00:02:13: so auf der biologischen Ebene dann auch gesetzt wird, also ich sage jetzt auch bewusst gesetzt,

00:02:18: und Gender ist das, was uns sozial oft zugeschrieben wird.

00:02:21: Also es gibt da natürlich in gewisser Hinsicht auch Überschneidungen, aber gerade aus dem

00:02:27: Anglophonraum, da gibt es ja sowieso die Unterscheidung zwischen Gender und Sex und deswegen hier

00:02:34: im Deutschen kann man das gut klarmachen, diesen Unterschied zwischen sozial oder biologisch

00:02:40: durch Gender beziehungsweise Geschlecht.

00:02:43: Gehen wir nochmal alle Buchstaben durch, LGBTQ und dann kommt das plus L und G ist, glaube

00:02:51: ich, klar, genau, lesbian, gay, BTQ, bisexuell, also bisexuell, intersexuell, queer und das

00:03:05: plus, plus möchte einfach nochmal ausdrücken, dass es viel mehr gibt als wir denken, also

00:03:10: es ist jetzt auch nicht so festgelegt ist, sondern eben ja auch viele Unterschiede da

00:03:17: auch einfach noch sein können, die gar nicht so benannt werden und die für jeden Menschen

00:03:21: noch unterschiedlich sein kann.

00:03:22: Also auch jeder Mensch ist nicht eindeutig homosexuell, heterosexuell, sondern auch da

00:03:28: gibt es Varianzen, ja, also auch mehr in diesem Bereich, in wen verliebe ich mich, wen

00:03:35: finde ich aber auch sexuell attraktiv, welchen Ausdruck, also sexuellen Ausdruck lege ich

00:03:40: vielleicht auch an den Tag und vieles mehr und eins ist noch vergessen, das finde ich

00:03:43: noch wichtig, weil es ja auch häufig das A mittlerweile gibt oder das A, für A sexuell,

00:03:48: also auch einfach nochmal als eine Möglichkeit.

00:03:50: Eine bekannte, lesbische Frau in Deutschland ist Alice Weidel, die betont für sich sehr

00:03:57: stark, amit queer, habe ich nix am Hut, ich lebe einfach seit 20 Jahren mit derselben

00:04:02: Frau zusammen, warum muss sie sich davon so abgrenzen?

00:04:05: Also es ist mir auch unklar, warum sie das für sich selbst sagt, also für mich einfach

00:04:10: nur dadurch in irgendeiner Form erklär war, dass es nicht zu den Prinzipien ihrer Partei

00:04:14: passt, also vielleicht eine Überleben-Strategie für sie, um das halt komplett einfacher von

00:04:20: sich zu eliminieren.

00:04:23: Und das führt mich gleich zur nächsten Frage, warum ist das Thema sexuelle Identität und

00:04:29: Sprache so umstritten, das ist ja das, was sie damit auch ausdrückt jetzt mal unabhängig

00:04:36: von ihrer politischen Gesinnung.

00:04:37: Also du meinst jetzt, dass inklusive Gendern, das auf der einen Seite jetzt schriftlich gekennzeichnet

00:04:43: wird, durch Sternchen, durch Doppelpunkt, durch Gap, dass es mehr gibt als zwei Geschlechter,

00:04:50: also dass wir nicht nur binär sind, sprachlich wird es ja dann oft auch ausgedrückt, wenn

00:04:54: wir sprechen durch die kleine Pause, da gibt es, also das hat sich natürlich sehr zugespitzt

00:05:01: in den letzten Jahren, was ich an sich auf der einen Seite manchmal sehr anstrengend

00:05:04: finde und auf der anderen Seite aber auch einfach als Zeichen des Wandels, also es wurde, also

00:05:08: wenn es Widerstand gibt und das gibt es ja aktuell, gerade beim inklusiven Gendern

00:05:13: heißt es ja auch, dass sich gerade etwas verändert, also dass Menschen auch aufgeschreckt sind,

00:05:18: dadurch dass sich etwas verändert und sie vielleicht auch ja entweder denken, ich möchte

00:05:24: gerne mitgehen oder auch denken, oh nee, ich möchte nicht und ich glaube Gründe dafür

00:05:28: ist einmal auch die Veränderung an sich, also es auch anstrengend ist auf einmal auch

00:05:34: den Sprachfluss zu verändern, also es bedeutet ja auch so ein bisschen innehalten, ja auch

00:05:40: sich bemühen auf einmal anders zu sprechen, also es ist anstrengend am Anfang, bevor es

00:05:44: dann in den gewohnten Sprachgebrauch übergeht und natürlich ist es auch so, oder natürlich

00:05:50: jetzt nicht, aber es bedeutet auch, dass da momentan, das ist das, was ich auch so ein

00:05:56: bisschen bedauert, ich finde, wie so zwei Lager aufgestellt werden, die woken, die nicht woken,

00:06:01: allein die Begrifflichkeiten finde ich schon immer schwierig, aber dass das auch dadurch

00:06:06: nicht begründet wird, dass da auch zwei Räume aufgemacht werden, die die so sind und die

00:06:12: anderen die so sind und dass dabei vielleicht auch das Ziel so ein bisschen aus den Augen

00:06:16: verloren wird.

00:06:17: Also es nicht darum geht, dass jemand vorschreibt was andere sagen sollen, sondern einfach auch

00:06:22: eine Entscheidung dafür vielleicht Menschen mit sprechen zu wollen und damit auch mit

00:06:27: denken und mit Teil haben zu lassen oder eben auch nicht.

00:06:31: Könnte das auch eine Herausforderung sein, sich vorzustellen, es könnte mehr als zwei

00:06:36: Geschlechter geben, das ist ja was, was Jahrhunderte lang, vielleicht Jahrtausende lang so eine

00:06:42: Selbstverständlichkeit war, dass die, alleine die Frage nach, die eigenen Vorstellungen

00:06:49: so ein bisschen durcheinander wibbeln kann?

00:06:51: Auf jeden Fall, ich meine, wir sind so aufgewachsen mit der Vorstellung von Binarität, zumindest

00:06:55: ich, also mit meinen mittlerweile 45 Jahren, ich habe auch als Kind die beiden Geschlechter

00:07:01: als gesetzte Geschlechter kennengelernt und so geht es ja vielen anderen auch.

00:07:07: Und die Vorstellung, dass da mehr sein kann, als wir uns bisher in unserer Vorstellung

00:07:12: geahnt haben, das verunsichert und wibbelt natürlich auch unser ganzes System durcheinander

00:07:18: in dem was wir als richtig und falsch bisher erlernt haben und deswegen auch das gehört

00:07:24: in diesem Bereich, bin ich auch, also wie kann ich mit Veränderungen umgehen oder auch

00:07:29: dadurch, dass mein Weltbild auf einmal ein Zwackeln gerät, das Wissensbestände, die wir

00:07:34: erlernt haben, auf einmal hinterfragt werden.

00:07:36: Jetzt haben wir beide ja diese Ausgabe herausgegeben, alles Gender oder was, jetzt sind wir beide

00:07:44: doch eigentlich fein raus und wir beide haben keine Vorurteile oder?

00:07:47: Jeder Mensch hat Vorurteile und es gibt keine einzige Person ohne Vorurteile und das ist

00:07:53: auch okay so, also an vielen Stellen ist es ganz wichtig, dass wir auch so handeln mit

00:07:58: unseren Vorurteilen einfach, weil so viele Informationen auf uns tagtäglich einprasseln,

00:08:03: die wir irgendwie verarbeiten müssen und danach handeln müssen.

00:08:07: Deswegen an sich ist es erstmal auch in Ordnung auf Vorerfahrungen zurückzugreifen auf Dinge,

00:08:11: die wir erlernt haben, all das gehört ja auch in diesem Bereich Vorurteile, aber ganz wichtig

00:08:16: ist diese Vorurteile auch zu hinterfragen, wenn es anderen Menschen schadet und das ist gerade

00:08:21: in diesem Bereich Gender natürlich ein Teil von einer Diskriminierungskategorie, wo wir

00:08:26: viele Vorstellungen haben, auch gerade binäre Vorstellungen, also wie sind Jungs, wie sind

00:08:31: Mädchen, die mit unter die Entwicklung natürlich dann auch beeinflussen von Kindern und Jugendlichen,

00:08:36: weil sie sich einfach nicht mehr frei entwickeln können, sondern in eine bestimmte Schublade

00:08:40: gesteckt werden und das, was vielleicht nicht reinpasst, dann auch abgewertet wird und es

00:08:45: hat natürlich auch einen enormen Diskriminierungsfaktor, wenn ich Vorteile in dem Bereich auch gerade

00:08:49: als Person mit Macht und der Kräfte haben macht, alleine schon durch die Notengebung,

00:08:57: was dann auch einfach schädlich für das Individuum sein kann.

00:09:00: Hast du mal ein konkretes Beispiel aus dem Schulalltag, wie solche Rollenklischees schädlich

00:09:08: sein können?

00:09:09: Allein schon das Rollenklischee, das oft diese Vorstellungen existiert, Jungs sind gut in

00:09:14: Naturwissenschaften, Mädchen nicht, andersherum auch mit den Sprachen, also ich bin selber

00:09:18: französisch Lehrkraft und finde es immer wieder total schade, dass dann auch in dem

00:09:22: Fall auch sich vielleicht auch Jungs weniger zutrauen in der Stelle und dass dieses Interesse

00:09:31: oder auch die Fähigkeit dann auch gar nicht in den Kindern so vorhanden sind, wenn sie

00:09:35: das schon früh hören und auch Berufsbilder, also wenn ich halt recht früh auch, und das

00:09:41: ganz viel, was ich als Lehrkraft auch einfach mache, indem ich was ich zeige, was ich repräsentiere,

00:09:46: was ich als Beispiele vorgebe, was ich auch in den Arbeitsmaterie hinfindet, die ich ausgebe.

00:09:51: Wenn da bestimmte Rollenvorstellungen immer wieder gezeigt werden und damit auch in Anführungsstrichen

00:09:57: normal werden, weil sie nämlich dann das Leben widerspiegeln, dann hat es natürlich ganz

00:10:02: viel damit zu tun, dass was Kind, wo Interessen bestehen, wo Zuversicht auch an das eigene

00:10:07: Wirken dann auch einfach da ist. Und da kann ich täglich was tun. Das heißt gar nicht, dass ich

00:10:13: jetzt eine Einheit, was natürlich auch sinnvoll ist, an gewissen Stellen zum Thema Gender machen muss,

00:10:16: sondern viel wichtiger ist, dass ich in meinem täglichen Wirken was sage ich, was tue ich, was

00:10:22: gebe ich aus, was repräsentiere ich, dass ich da an ganz viel ansetzen kann und bewirken kann.

00:10:28: Also vielleicht diese eigenen Vorteile, da waren wir ja voll mal dem Thema, dass ich die hinterfragen

00:10:33: und auch weiß, wo ja, wo handel ich oder wo sage ich einfach Sachen, die genau vorteils

00:10:40: behaftet sind und damit gebe ich auch Sachen vor. Und wenn ich das im Blick habe und hinterfrage

00:10:47: und vielleicht mal innehalte, auch wenn dieser Impuls im ersten Moment vielleicht da ist, anders

00:10:52: zu handeln oder was anderes zu sagen, aber wenn ich da reflektiert mit mir umgehe, dann setzt sich

00:10:58: ganz viel im täglichen miteinander dann auch ein. Also wen frage ich, wenn das Klassenfrühstück

00:11:03: ansteht, wen frage ich, wenn die Schulmöbel gerückt werden müssen oder wenn der Beamer mal wieder

00:11:09: nicht funktioniert? Absolut, also gerade dieses, dieses Impuls vielleicht, oh ich brauche zwei starke

00:11:14: Jungs, die mir beim Tragen helfen, vielleicht rutscht einem das sogar raus, aber das ist,

00:11:19: wenn dann im nächsten Moment der Schritt ist, oh was habe ich gerade gesagt, ist das ein ganz

00:11:24: tolles Zeichen, das heißt nicht, dass sowas nicht passieren kann. Aber wenn ich mir gehobst,

00:11:28: was habe ich gerade gesagt und welche Stereotype die nicht, nämlich das automatische Jungs,

00:11:33: die kräftigen sind und auch für solche arbeiten dann, dass es genau das ist, was sie auch tun

00:11:38: sollen oder die Mädchen vielleicht, die sind die total nett und sozial irgendwie ein neues,

00:11:43: neuen Schüler, neuer Schülerin mit aufnehmen, wenn mir das bewusst ist, dann kann ich im nächsten

00:11:48: Moment ja auch wieder anders handeln. Das bringt ja eine ganze Menge Aufgaben für Lehrkräfte. Was

00:11:55: müssten Lehrkräfte denn dann tun, wenn sie ihr handeln, wenn sie ihren Unterricht weniger manipulativ,

00:12:06: möchte ich fast sagen, gestalten wollen, also weniger in diese Kerbe hauen, die Rollen sind so

00:12:13: und ich reproduziere das mit meinem Unterricht. Was müssten sie ändern? Ja, vielleicht, ich glaube

00:12:18: gar nicht, dass es manipulativ ist, weil die Personen gar nicht wissen, was sie tun, sondern

00:12:23: dass unbewusst einfach aus ihnen raus kommt und genau das wäre der erste Schritt, also als aller

00:12:28: erstes die Selbstreflektion zu gucken, wie bin ich eigentlich geprägt, was hat mich geprägt und

00:12:33: wo reproduziere ich einfach Sachen, also sprich wirklich sich beschäftigen damit, welche Sicht

00:12:38: habe ich auf Menschen und wo reproduziere ich Stereotypen an der Stelle. Und wenn ich das

00:12:46: bewusst raus habe und auch weiß, wie möchte ich diese Stereotypen brechen, dann kann ich auch

00:12:51: gucken, was sage ich und eben dann in dem Moment, dass ich alle Kinder anspreche oder vielleicht

00:12:56: auch mal wirklich genau, dass ich das hier auch von Feuerwehrfrau, dass ich sowas auch reinbringe,

00:13:01: dass ich auch Berufsbezeichnungen einfach umdrehe, dass ich aber auch genauso schaue, wie kann ich in

00:13:06: meinem Arbeitsmaterial, was ja nicht immer automatisch auch in Büchern divers gestaltet

00:13:12: ist, wie kann ich auch da unterschiedliche Rollen einfach reinbringen oder auch gerade auch in der

00:13:18: Literatur, also wen Wessen Bücher lese ich, natürlich haben wir den Lehrplan, aber wo kann

00:13:24: ich vielleicht auch noch mal was ausgleichen, dass eben nicht alles nur von weißen Zismen

00:13:31: angeschrieben ist. Und dafür finde ich es auch ganz spannend, wirklich mal auf die Schüler*innen

00:13:35: selber zu hören, also es gibt ganz tolle Ansätze auch von Schüler*innen, die selber auch sich

00:13:41: beschwert haben, von wem lesen wir hier eigentlich was, warum kommen vielleicht auch Frauen oder

00:13:47: Transpersonen auch nicht vor und sich da mal so ein bisschen auch fit zu machen oder es gibt

00:13:54: auch Initiativen, kein Raum für Sexismus oder keine Schule gegen Sexismus, da sind Schüler*innen

00:14:00: oft weiter auch als die Lehrkräfte. Angenommen, ich bin Mathelehrerin und möchte die Mädchen genauso

00:14:09: unterstützen, wie die Jungen in meinem Fach, können gleichgeschlechtliche Gruppen da eine

00:14:17: Fördermaßnahme sein oder ist das dann auch wieder exklusiv? Also ich bin keine Mathelehrerin und

00:14:25: auch keine naturwissenschaftlich, mein Mathe ist jetzt keine Naturwissenschaft, aber so dieser

00:14:29: Bereich der Mintfächer, das ist jetzt nicht sozusagen mein Kernthema. Ich glaube, ich könnte mir

00:14:36: schon vorstellen, dass an manchen Stellen ist vielleicht auch eine gleichgeschlechtliche Förderung

00:14:43: auch interessant sein könnte, obwohl natürlich auch die Frage ist, wo verorten sich dann auch

00:14:48: Kinder, die sich weder der einen noch der anderen Gruppe zuordnen wollen, das ist auch was man gut

00:14:51: mitdenkt muss und auch eine Freiwilligkeit, wer geht wohin. Dadurch dass aber einfach die Welt

00:14:58: noch so ist, dass Unterschiede gemacht werden und auch Stereotypen auch das handeln beeinflussen

00:15:03: und vielleicht eben auch das, was ich von meinte, so die eigene Selbstwirksamkeit in diesem Feld,

00:15:07: könnte ich mir vorstellen, dass es für eine gewisse Zeit noch wichtig ist, da eine unterschiedliche

00:15:14: Förderung auch zu nutzen, um vielleicht auch gerade dieses Interesse zu fördern, ja, also

00:15:20: das ist hier so Programmierungskurse, finde ich total spannend. Hätte ich glaube ich als

00:15:24: Schülerin auch interessant gefunden und ich hätte mich vielleicht auch mehr getraut an der Stelle.

00:15:29: Dauerhaft sollte das, vielleicht sollte das überwunden werden, aber ich glaube zur, als Überbrückungsphase

00:15:36: um auch einfach an der Stelle was verändern zu können, halte ich das schon für sinnvoll.

00:15:42: In der Ausgabe haben wir auch noch ganz kurz erwähnt den Bechteltest, den man machen kann,

00:15:47: kann zu kurz erläutern, was das ist? Ja, da kann man ganz gut in Filmanalysen auch arbeiten. Hier

00:15:54: gibt es einfach verschiedene Fragen, wenn man sich einen Ausschnitt anguckt oder vielleicht auch

00:15:58: den ganzen Film oder ein Video, je nachdem was man hat und einfach schaut, gibt es mindestens zwei

00:16:04: Frauenrollen, wäre so eine Frage. Oder haben diese Frauen einen Namen oder eben auch nur eine Funktion,

00:16:11: sprechen die Frauen miteinander? Also haben sie auch sozusagen an der Stelle auch eine wichtige Rolle

00:16:16: und sind sie auch nackt zu miteinander und wenn sie miteinander sprechen, unterhalten sie sich

00:16:21: über etwas anderes als über Männer. Das hört sich jetzt irgendwo fast schon ein bisschen seltsam an,

00:16:28: dass man das überhaupt fragen muss, aber tatsächlich gibt es viele Filme, die genau das nicht

00:16:33: beinhalten und damit natürlich auch einfach ein gewisses Rollenklischee auch einfach geben.

00:16:39: Das ja sehr subtil wirken kann. Ich will jetzt noch mal auf einen anderen Aspekt hinaus. In ganz

00:16:45: Deutschland müssen Schutzkonzepte, sexualisierte Gewalt von Schulen erstellt werden. Hat das auch

00:16:52: was mit sexueller Identität zu tun oder ist das nur die klar formulierte Definition von Gewalt?

00:16:58: Sexualisierte Gewalt fängt natürlich an anderer Stelle an und wenn man die Speakstudie in Hessen

00:17:05: auch anschaut, also es ist eine Umfrage, die so in der neunten/zehnten Klasse in Hessen durchgeführt

00:17:11: wurde, wo Schüler*innen auch gesagt haben, was sie als sexualisierte Gewalt empfunden haben,

00:17:15: also es geht um das Erleben von sexualisierter Gewalt und da wurden von Schüler*innen auch

00:17:19: ganz stark einfach auch verbale Abwertungen genannt über den Körper, aber auch über die

00:17:24: sexuelle Identität und deswegen gehört es für mich automatisch dazu. Das wird ein bisschen

00:17:29: unterschiedlich auch gesehen und das kommt auch darauf an, wo vielleicht auch Schulen anfangen wollen,

00:17:34: ja also wo möchten sie als erstes hinschauen, was ich aber als Person, die einfach viele im

00:17:39: Bereich Schutzkonzept und Entwicklung arbeitet, einfach zurückmelden kann, dass es in fast jeder

00:17:44: Fortbildung, die ich gebe, Thema wird. Also das bedeutet, dass es also nicht nur von den Schüler*innen,

00:17:49: die das selber eben auch ganz deutlich für sich bezeichnet haben als eine Form der sexuellisierenden

00:17:53: Gewalt, sondern auch von den Lehrkräften wahrgenommen wird und selbstverständlich, wenn ich

00:17:57: abgewertet werde in meinem eigenen Sein, in meiner eigenen sexuellen Identität, ist das

00:18:01: selbstverständlich etwas, was eine Gewaltform ist, eine verbale Gewaltform und die für mich

00:18:09: dadurch eindeutig hineingehört. Das waren Nicola Polzmann und unsere Tee-Sinnen zum Thema

00:18:16: alles Gender oder Was sind. Eigene Rollenklischees prägen und beeinflussen das pädagogische

00:18:22: Handeln. Deswegen ist die eigene Reflexion notwendig, um die freie Entfaltung für Lerende zu

00:18:29: fördern. Die Schule sollte ein Bewusstsein für Rollen schaffen, damit Kinder und Jugendliche

00:18:36: selbst Akteur*innen sozialer Gerechtigkeit werden können. Das Erleben queerer Menschen

00:18:43: im Klassenraum entspricht nicht unbedingt unserer Vorstellung vom sicheren Ort. Die

00:18:48: Haltung der Lehrkräfte beeinflusst dabei ganz stark die Haltung der Klassengemeinschaft.

00:18:52: Und Sprache schafft Wirklichkeit. Schule hatte ihren Auftrag vor Diskriminierung zu schützen

00:19:00: und deswegen ist auch sprachliche Sichtbarkeit für alle Geschlechtsidentitäten und Perspektiven

00:19:06: zu gestalten.

00:19:07: Das war "Einfach Unterrichten" der Podcast von Friedrich Plus aus dem Friedrichverlag.

00:19:17: Wir bringen innovativen Unterricht für Lehrkräfte auf den Punkt.